[lyolic]

А должны ли акты о прогуле составляться каждый день и в день прогула. Можно ли составлять акт в котором будет написано: "сотрудник отсутствовал вчера/всю_прошлую_неделю" и подписи удостоверяющих это сотрудников.

[Шторм]

всё зависит от того как ведет РД учет рабочего времени и где находится лицо которому подчинен работник по службе и которое обнаружит отсутствие работника на рабочем месте. Обычно каждый день.

[lyolic]

Сообщение от Шторм

всё зависит от того как ведет РД учет рабочего времени и где находится лицо которому подчинен работник по службе и которое обнаружит отсутствие работника на рабочем месте. Обычно каждый день.

Откеда это следует? Вообще-то формально РД может сказать, 10 дней отсутствовал, вот на 10-й день все акты и написали.

Согласно ГОСТ 6.30.2003 п. 3.11. Датой документа является дата его подписания или утверждения, для протокола - дата заседания (принятия решения), для акта - дата события. В данном случае событием явл-ся прогул,значит акт должен быть составлен в день прогула и фиксировать отсутствие работника.
Значит ли это что все акты составленые не в день события - недействительны?

[Шторм]

lyolic,

34. По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, на ответчике лежит обязанность представить доказательства, свидетельствующие о том, что:
...
б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;
...

акт составляется на каждый обнаруженый день прогула. ну понятно что прошедшим числом другие работники могут подписать. Но это не правильно. Потому, что потом их можно вызвать в суд как свидетелей.

Значит ли это что все акты составленые не в день события - недействительны?

да. как вообще можно составит акт о прошедшем событии.

И вообще не забываем

прогул - это отсутствие на рабчем месте в течение рабочей смены. так что прогул нужно составлять не на каждый день , а на каждую смену.

[lyolic]

У меня вопрос в не в проступке, а в том, что работодатель составил 40 актов, чтобы не платить зарплату.
Я связывался с экспертами, они сказали, что смогут доказать что документы были составлены с разницей не в 40 дней....
Реально в организации учёт рабочего времени никак не ведётся и акты составлены "якобы", то юристом, то менеджером по персоналу, то секретарём, то ген. директором(непосредственный руководитель).

Проблема в том, что в ТК нигде не сказано про акты.....
Что тут ещё можно сделать?
Какую ответсвенность будут нести люди учавствующие в фальсификации - Статья 303 УК. Фальсификация доказательств и Статья 307 УК. Заведомо ложные показание...

[Шторм]

составлять акт должно "... лицО, которому по работе (службе) подчинен работник ..."

lyolic,

в организации не может не вестись учет рабочего времени. РД обязан вести учет рабочего времени работника. на вопрос ответ получен. Акт составляется на отсутствие в течение смены. В чем собственно ситуация. Если она вообще есть.

[lyolic]

Сообщение от Шторм

составлять акт должно "... лицО, которому по работе (службе) подчинен работник ..."

lyolic,

в организации не может не вестись учет рабочего времени. РД обязан вести учет рабочего времени работника. на вопрос ответ получен. Акт составляется на отсутствие в течение смены. В чем собственно ситуация. Если она вообще есть.

Откуда следует, что акт составляет руководитель? А почему не лицо выявившее отсутствие?
И откуда следует, что акт составляется в течении смены? РД может сказать, что работник отсутствовал всю неделю, мы это все фиксировали, но акты составили только в поендельник. Это же ничегму ен противоречит.
Вообще очень спорный вопрос.

[Stasi]

Сообщение от Шторм

составлять акт должно "... лицО, которому по работе (службе) подчинен работник ..."

Вы так вольно трактуете положение Постановления Пленума...
"Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно лицу, которому по работе (службе) подчинен работник". Где здесь сказано про акты?
Но вопрос действительно спорный - когда составлять акты. Да, учет должен вестись либо методом сплошной регистрации (т.е. каждый день), либо может табелироваться только отсутствие.
А вот про акты ничего не сказано. Работодатель вправе установить в ЛНА любой порядок ведения документооборота, не противоречащий закону.

[lyolic]

В данном случае такой впрос, кто должен доказывать, что работник работал\не работал. И ведёт ли дискредетация части документа\документов в дискредитации всех фактов отсутствия? Допустим получится доказать, что:
- что свидетелю, акт на подписание принесли и ряд вещей указанных в нём он подтвердить не может
- человек составлявший акты не имел на это полномочий (а должны ли быть?) - акты составлены то юристом, то сотрудником отдела кадров, то секретарём, то генеральным директором
- дата акта не соответствует реальной дате подписания

Если на предприятии не ведётся учёт рабочего времени, является ли факт составления таких актов дискриминацией?

[Algar]

lyolic, Увольнение за прогул уже произошло?
Трудовая книжка получена?
Если получена, то нужно смотреть каким приказом увольнение . Дальше, с самим приказом работник ознакомлен и есть ли его копия? Если есть копия, то нужно посмотреть основание приказа.
Доказательства, акты, объяснительные - по отдельности это все ерунда. Нужно все рассматривать комплексно. Может быть двести пятьдесят актов о невыходе, но если РД, не попросив работника объяснить причину отсутствия, произведет увольнения, то акты будут бесполезны.