[Camina]

В не приватизированной 2ух комнатной квартире прописано 3 человека, Я (24 года), Отец и Бабушка(является квартиросъёмщиком). На данной момент, уже на протяжение 3х лет проживаю у матери. Там где прописана, официально за коммунальные услуги не плачу.
Могут ли меня выписать из квартиры, а также прописать кого-нибудь без моего согласия?

[Хедера]

Нет,не могут...
А взыскать с Вас за три года оплату,родственники могут

[Martin Fox]

А вот и неправильно, Хедера, не надо вводить людей в заблуждение. Надо сначала изучить проблему. Теперь для вас, Камина, отвечу сначала на 2 вопрос. Вопрос регистрации, а правильно говорить - вселения, регулируется сегодня ст. 70 Жилищного кодекса РФ. Регистрация (на бытовом языке - прописка) как по месту жительства, так и по месту пребывания - технический элемент, который всегда следует за вселением, а не наоборот, как пытаются представить дело некоторые паспортисты, занимающиеся самодеятельностью, полагая, что всякие там приказы МВД, ныне - всякие административные регламенты ФМС, имеют куда большую силу, нежели чем федеральный закон, каковым является ЖК. Ну так вот, вселить без вашего согласия возможно будет, если только ваша бабушка родит или ваш папенька станет вновь отцом - несовершеннолетние дети любого из проживающих в жилом помещении на условиях социального найма (в неприватизированной квартире) вселяются без чьего-либо согласия, в том числе и того, кто является наймодателем. Что же касается других вариантов, то родители, супруг и совершеннолетние дети любого из проживающих могут быть вселены только с вашего письменного согласия, а другим лицам, придется помимо вас, спрашивать дозволения еще и наймодателя, а то ну как вы станете нуждающимися в улучшении жилищных условий, наймодателям сегодня это невыгодно, побить могут. Не обращайте внимание на словосочетание в ч. 1 ст. 70 ЖК "временно отсутствующего" и не считайте себя таковой. В данном случае речь идет о тех, кто например, находится в больницах, командировках, санаториях, на пятнадцати сутках. Вы же, пока не будет установлено иное, в суде естественно, а не на лавочке возле подъезда, считается, что вы зарегистрированы по вашему месту жительства, а значит, должны там и жить, поэтому на вас именно там и начисляют квартплату, а не у вашей мамочки.
Теперь 1 вопрос. Увы, но выселить вас вполне могут. Такого рода дела имеют свою определенную распространенность и связаны в основном с нежеланием оплачивать остальными живущими за отсутствующих квартплату. Называются в судах они как дела о признании утратившим или прекратившим право пользования жилым помещением. Делается это на основании ч. 3 ст. 83 ЖК - в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор соцнайма жилья считается расторгнутым со дня выезда. Не придирайтесь к такой формулировке, суды применяют эту статейку и применительно к отдельному человеку, а не только ко всем сразу. Иногда еще лица могут быть признаны не приобретшими право пользования жилыми помещениями, чаще всего выселяют таким образом маленьких детей, которых родители просто регистрируют на жилплощади, а в действительности, живут дети все время по другому адресу, а по месту своей прописки никогда не появлялись. Но вернемся к нашим баранам. Чтобы выселить вас, вашей бабушке и отцу нужно будет доказать в суде, что вы не живете по своему месту жительства (регистрации) - подойдут свидетели, доказать факт неоплаты вами жилкомуслуг, ну и самое главное, то, что вы уже длительное время, 3 года суд вполне устроит, живете совсем в другом месте - точно укажут адрес и докажут это с помощью тех же свидетелей, а может еще и с управы кого-нибудь привлекут, если дело обстоит так серьезно, человек из которой подтвердит в суде необходимый истцам факт. Как выкручиваться - срочно бегите и оформляйте временную регистрацию, в паспортном столе или в отделе ФМС вам все объяснят по этому вопросу и выдадут вам свидетельство о временной регистрации по месту пребывания, в нем есть определенный срок действия - на который вас согласится прописать к себе, к примеру, та же мать, но по его окночании эту временную прописку вполне можно продлить. Кстати, копию этого свидетельства вы обязательно сдайте в ту организацию (ЖЭК, ДЕЗ и т. п.), где на вас начисляют комуслуги по месту вашего официального жительства - там с вас снимут начисления по горячей и холодной водичке, утилизации (мусору) и т. д., а у той же мамочки станут эти услуги начислять. Временная регистрация не породит никаких прав на жилье у вашей мамы и не лишит вас прав по вашему основному месту регистрации (жительства). Самое же главное, если угроза выселения сверхреальна и бабуля с папулей с удовольствием вас сожгли бы на костре, немедленно заплатите за квартиру - придите в ваш расчетный центр, где квартплату начисляют и попросите выдать вам проводку по вашему лицевому счету за последние три года и сосчитайте, какая сумма была начислена по тарифам, мало ли папа или баба льготники. Затем поделите эту сумму на 3 (количество проживающих) и получите сумму к оплате, если же вы льготник, вычтите льготную часть, а лучше, попросите сделать это сам расчетный центр. шоколадку им чтоль купите. Таким образом. можно оплачивать квартиру и в дальнейшем, ведь услуги по отоплению, техобслуживанию и найму не снимаются в любом случае - сложили начисленные за них суммы, поделили на 3 и заплатили. Кроме того, надо обязательно быть готовым указать суду причины вашего непроживания и столь неожиданной временной прописки, к примеру, там пьют, дебоширят или что-то в этом роде, одним словом - чинят препятствия в праве пользования жильем, не дают ключи от квартиры. Тут, кстати можете заявить встречный иск с таким требованием - вселение и нечинение препятствий в пользовании жилым помещении, если, конечно буду доказательства этому, ну или вы их соорудите, эти доказательства (придумал тоже словечко). Другие причины - не дают согласия на приватизацию, вам ближе было ходить на работу от мамы, раньше не знали, что можно было оформить временную прописку, в общем придумаете, если пондабится, даже выдумаете, если захотите сохранить за собой право на рассматриваемую квартиру. И не слушайте тех, кто может начать вам говорить про постановление Конституционного Суда 1995 года, которым было установлено, что временное отсутствие не является основанием для лишением людей жилья. Там речь шла о лицах, вернувшихся из мест лишения свободы, у которых отобрали жилье, прежним, советским ЖК было предусмотрено, что отстутвие лиц, проживающих на условиях соцнайма в течение 6 месяцев по месту их жительства, лишает их право на жилье. У вас то отсутствие постоянное, вы не живете там, где прописаны, не ведете с остальными лицами совместного хозяйства, все это вы делаете у своей мамы и права на жилье по сути возникли именно там, где она живет, а в квартире, где вы прописаны, получается, что не нуждаетесь. Так что, сказав в суде все вышеописанное и помахав в зале оплаченной квитанцией, вероятность того, что выс выпишут от папы с бабой не очень велика. Удачи вам, любви и счастья в личной жизни, и не слушайте там всяких, Пух!
Теперь о наболевшем, просто ........ и ...... эти ...... и....., которых везде, в том числе и в нашем бизнесе, с важным таким видом, занимающихся не свом делом, понатащенным отовсюду многочисленными родственничками, с полным бесстыдством ..... великое множество. Тошнит уж ей-богу! И так в очень многих сферах, осталось таких только за штурвалы самолетов посадить, куда катимся - да прикатились уже давно, еще про какое-то будущее рассуждают.

[Октавиан]

А, что это за тема с временной регистрацией?

Уважаемый коллега я считаю, что это очень рискованный ход.
Суд, посчитает ее доказательством, обосновывающим требования истца.
Временная регистрация - письменное доказательство, содержащее сведения о факте выезда нанимателя в другое место жительство.
Прибавьте к этому неоплату жилищно-коммунальных платежей (за три года!!!), + доказательства отсутствия вещей ответчика в спорной квартире; + отсутствие доказательств того, что ответчику чинят препятствия в пользовании квартирой; + наличие доказательств того, что ответчик проживает в квартире принадлежащей ее матери; + документы, подтверждающие право пользования (собственности) матери на квартиру (в которой живет ответчик); + показание свидетелей и т.п.…
Исходя из того, что цена вопроса примерно 300 000 евро, велика вероятность появления в суде более серьезных доказательств, чем показания родственников и соседей.
В итоге, суд, оценивая представленные доказательства в их совокупности, удовлетворит заявленные исковые требования.
Учитывая наличие временной регистрации и отсутствия (в течение 3 лет) интереса ответчика к спорной квартире, решение будет обоснованным и законным.

Чтобы избежать такого финала, необходимо подготовить соответствующую линию защиты и основательно подготовиться. Чем раньше Вы начнете действовать, тем больше шансов на благоприятный исход.

[Martin Fox]

Безусловно, уважаемый Окатавиан, временная регистрация - ход рискованный, я указывал на это - необходимо быть готовым к тому, чтобы объяснить причины столь внезапного ее оформления. Хотя в дальнейшем, ее вполне можно использовать, ведь отсутствие все-таки временное. Насчет вещей - трудно сказать, вряд ли суд будет в данном случае интересовать их наличие или отсутствие, все-таки человеку еще очень не много лет и вряд ли он делал какие-то крупногабаритные покупки, придумать же отсутствие от мелких - не сложно. Но самое главное, это сверхсрочная оплата - она то как раз и докажет наличие интереса к этой квартире, и обязательно за все три года (свою часть, хотя не исключено, что есть долг по ЖКУ и в этом случае лучше даже переплатить). Хотя, если говорить честно, если конфликт действительно есть, то выход только в приватизации, обмен тяжело скорее всего сделать будет. Знавал я такой случай - суд вынес решение в пользу истцов о вселении и нечинении препятствий в пользовании жильем, их вселили - процедура донельзя проста, в пристутсвии пристава передали ключики, как только ушли приставы, скрылись и ответчики, остались бы ночевать - передушили б друг друга. А ответчикам их тоже выселить не дают, говорят, ну как же, вы ж им препятствия чините. Вот так они и живут - "припеваючи".

[Октавиан]

Martin Fox, все дело в том, что в законе сказано "в связи с выездом в другое место жительства", а не с выездом в другое постоянное место жительства. Разница существенна.

Временная регистрация как раз и подтверждает факт выезда ответчика в другое место жительство.
Более того, наличие временной регистрации суд расценит, как проявление воли нанимателя на расторжение договора соц. найма.
Неисполнение обязанностей вытекающих из дог. соц. найма также свидетельствует о направленности воли нанимателя.
Выезд на постоянное место жительство определяется только намерением нанимателя.
Довольно сложно будет мотивировать ст. 71 ЖК РФ.

Кроме того, постоянная регистрация ответчика у своей матери не зависит от воли ответчика (поскольку это изменение дог. соцнайма). Указанные обстоятельства можно использовать в суде.

Отсутствие вещей вещей в спорное квартире доказывает нежелание ответчика пользоваться жилым помещением. Придумать их не сложно. Но с учетом временной регистрации и неоплаты коммунальных платежей данный довод будет принят судом.

Поэтому объяснения здесь не помогут, необходимы более убедительные и веские прямые доказательства.

Так, что наличие временной регистрации сделает решение обоснованным и законным.
Поставьте себя на место судьи. Как бы Вы отнеслись к наличию такой регистрации

А, вот на счет оплаты долго, то здесь я с Вами абсолютно согласен. Это эффективный ход.

Спасибо за участие в споре. Спор позволяет посмотреть на проблему с другой, неожиданной стороны. Показывает новые варианты развития дела. Поскольку в разных регионах есть свои особенности рассмотрения аналогичных дел, выработана своя практика разрешения дела. Такое общение взаимно обогощает.
С уважением, Октавиан!

[Хедера]

Господа,хочу вмешаться в ваш разговор.
рассуждения очень хорошо.
Но на практике Перовский суд г.Москвы отказал в снятие с регистрационного учета,отсутствующего гражданина.
История:
Более 10 лет назад гражданка Иванова А.И. вышла замуж за гражданина Петрова Г.И.
Прожив с ним не более 3 лет,развелась.При этом в момент совместного проживания она зарегистрировала данного господина на муниципальной площади.
После развода данный господин пропал из поля зрения Ивановой,и известно его примерное местонахождение .
С момента развода прошло 8 лет,чуть больше.То есть за квартиру он не платил,вещей нет и т.д. и т.п.
Именно на то что ссылаются господа на форумах.
Пару лет назад встал вопрос о приватизации квартиры,ну и как Вы понимаете...
Был подан иск о выселении.
Основание непреобретшим права на жилую и снятии с регистрационного учета.
Суд отказал.
А прицепились к тому что он с момента регистрации брака до момента развода был зарегин больше года на этой площади

[Mara]

Прекращение права пользования в муниципальных квартирах - вещь, практически, нереализуемая. Необходимо доказать, что гражданин добровольно выехал в другое место жительства. Необходимо доказать, что у данного гражданина есть в собственность еще жилое помещение. Если он проживает у жены, тещи и т.д. - это, зачастую, не аргумент.
Хотя, действительно, практика разная. Процесс-то состязательный.

Господа,хочу вмешаться в ваш разговор.
рассуждения очень хорошо.
Но на практике Перовский суд г.Москвы отказал в снятие с регистрационного учета,отсутствующего гражданина.
История:
Более 10 лет назад гражданка Иванова А.И. вышла замуж за гражданина Петрова Г.И.
Прожив с ним не более 3 лет,развелась.При этом в момент совместного проживания она зарегистрировала данного господина на муниципальной площади.
После развода данный господин пропал из поля зрения Ивановой,и известно его примерное местонахождение .
С момента развода прошло 8 лет,чуть больше.То есть за квартиру он не платил,вещей нет и т.д. и т.п.
Именно на то что ссылаются господа на форумах.
Пару лет назад встал вопрос о приватизации квартиры,ну и как Вы понимаете...
Был подан иск о выселении.
Основание непреобретшим права на жилую и снятии с регистрационного учета.
Суд отказал.
А прицепились к тому что он с момента регистрации брака до момента развода был зарегин больше года на этой площади

Что касается приведенного примера, то истец или ее представитель заявили неправильные исковые требования, которые не могли быть удовлетворены.
Хотя, конечно, чтобы обсуждать какое-то конкретное решение суда, необходимо его видеть.

[Хедера]

Сообщение от Mara

Что касается приведенного примера, то истец или ее представитель заявили неправильные исковые требования, которые не могли быть удовлетворены.

Хотелось бы узнать какие они должны были предъявить?

[Хедера]

А вообще никакой состязательности в процессе нет.
Есть наработанная практика это первое.
и второе 90% коррумпированность судей.
это я говорю о сложных делах связанных с недвижимостью,страхованием...
Когда начинал работать Арбитраж около 10 лет,там был такой же бардак,у судей проходной двор,адвокат до заседания закрывается в кабинете с судьей и т.д. и т.п.

Так что верить в состязательность процесса, даже в стандартных делах в наших судах,ну в М. по крайней мере,утопия.