[Дмитрий]

fiska33: уважаемые товарищи. есть 2 очень тонких момента, которые хотелось бы обсудить

1. гражданин пошел в лес. случайно оказалось, что в этом лесу со времен войны валяются оружие, его основные части и боеприпасы. случайно у гражданина была с собой лопата и металлоискатель. гражданин решил выкопать ямку. просто так. вопрос, какие пункту гражданин нарушил? на каком основании и к какой ответсвенности его могут привлечь?
2. идет акция "добровольная сдача оружия". гражданин несет в милицию оружие, которым он владеет незакоонно, чтобы сдать и освободиться от ответсвенности, де еще и денег получить. но по дороге его задерживают: ведь на ношение акция не распространяется! как тут быть? давайте обсудим. помогите найти ответы

[Дмитрий]

nde1:

Сообщение от fiska33

случайно оказалось, что в этом лесу со времен войны валяются оружие, его основные части и боеприпасы. случайно у гражданина была с собой лопата и металлоискатель

Сильно!

Сообщение от fiska33

гражданин решил выкопать ямку. просто так.

Действительно, чё зря время терять? Тем более, с металлоискателем...

Сообщение от fiska33

какие пункту гражданин нарушил?

За выкопанную ямку - никаких.

Сообщение от fiska33

на каком основании и к какой ответсвенности его могут привлечь?

За ямку? Ни к какой.
Вы, вероятно, говорите о "черных копателях", хотя значения это не имеет. Так вот, если лицо задержат с боеспособным оружием, которое оно нашло, то ответственность наступает по ч. 1 ст. 222 УК РФ как за приобретение (в данном случае - присвоение найденного). Ответственность исключается, если будет доказано, что лицо временно хранило найденное оружие, чтобы передать его в милицию. В этом и состоит противоречие закона. С одной стороны, если Вы будете нести найденное оружие в милицию, а Вас задержат, то Вы с чистой совестью можете сказать, что несли его им. Однако в примечаниии к ст. 222 сказано:" Не может признаваться добровольной сдачей оружия ..... их изъятие при задержании лица....". Вот такая двусмысленность.

[Дмитрий]

fiska33: именно о них и говорю. так вот, практика показывает, что милиция при задержании копателя в первую очередь отнимает дорогостоящий металлоискатель. вот и возникает вопрос, за что? такж практика показывает, что вернуть металлоискатель еще никому не удавалось. тогда следующий вопрос, что делать? как с этим бороться, если это по сути незаконно?
и далее, что же делать с этой жвусмысленностью? и как доказать, что я нес оружие сдавать? раньше народ писал заявление о сдаче и сним ходил. сейчас это дело не работает (по сути - правильно). но тогда что делать?

[Дмитрий]

nde1:

Сообщение от fiska33

отнимает дорогостоящий металлоискатель. вот и возникает вопрос, за что?

Они хоть какой-то протокол оформляют? Там фигурирует металлоискатель?

Сообщение от fiska33

практика показывает, что вернуть металлоискатель еще никому не удавалось

А как Вы пытались его вернуть?

Сообщение от fiska33

вопрос, что делать? как с этим бороться, если это по сути незаконно?

Пишите на милиционеров жалобы в прокуратуру.

Сообщение от fiska33

что же делать с этой жвусмысленностью?

Нам, как гражданам, - ничего. Разрешение пободного рода вопросов есть исключительная компетенция законодательных органов государства. Ну, и судов, разумеется.

Сообщение от fiska33

раньше народ писал заявление о сдаче и сним ходил. сейчас это дело не работает (по сути - правильно)

Да, правильно. Напишите, что милиция на заявления отвечает и где они оказываются впоследствии!

Сообщение от fiska33

но тогда что делать?

Не попадаться. Получается так, что на месте всё зависит от ПОЛНОГО милицейского усмотрения, что, естественно, недопустимо.

[Дмитрий]

fiska33: у товарищей металлоискатель и шансовый инструмент изъяли без протокола. а на попытки возразить, проинформировали, что можно прямо на месте организовать полный досмотр автомобиля, где обяхательно найдут "вот это" (тут продемонстрировали горсть свежеоткопанных боеприпасов). никаких жалоб, естественно не писали, поскольку мне понимается, именно прокуратура итих стражей порядка и поставила, чтобы копателей ловить. а засвечиваться никто лищний раз не хочет.

кроме того, Вы подтвердили наличие неоднозначности и двоякости законодательства, порождающего не просто милицейское усмотрение, а полный милицейский произвол, что мы и имеем в наличие. горько. и еще более горька фраза, что нам, гражданам, и делать нечего, кроме как не попадаться. спасибо за консультацию. только поражаешься, каким идиотом надо быть, чтобы напринимать таких законов. люди над ними вообще думали?

[Дмитрий]

nde1:

Сообщение от fiska33

Вы подтвердили наличие неоднозначности и двоякости законодательства

Не подтвердил, а лишь с грустью констатировал....

Сообщение от fiska33

поскольку мне понимается, именно прокуратура итих стражей порядка и поставила

Прокуратура по отношению к милиции вляется надзирающим органом, который вправе привлечь сотрудника к уголовной ответственности. Наилучший способ - прокуратура. Понимаете, если Вы не будете воспитывать милицию правовыми способами, они так и будут продолжать беспредельничать.

Сообщение от fiska33

каким идиотом надо быть, чтобы напринимать таких законов. люди над ними вообще думали?

Совершенно с Вами согласен! Они ж под дудку саим знаете кого пляшут...

[Дмитрий]

fiska33: бороться с государственной машиной способами, которые этой же машиной и созданы настолько трудно, что больгинство граждан соглашается терпеть и избегоать беспредела своими силами. а это порождает новый беспредел. к сожалению, наше больное общество еще не породило Че Гевару: никому не хочется сидеть в КПЗ, потом толкаться в очередях с жалобами, ходить по судам, еще и с сомнениями в результате.
а копателям чего только сейчас не "пришивают"! начиная от несанкционированных раскопок, закнчивая международным терроризмом. переворошил кучу статей кодексов с комментариями и пояснениями. нигде там не сказано, что можно задерживать за то, что в лесу с лопатой ходишь. а тем не менее это так. просто охота какая-то началась. особенно жестко это проявляется в Ленинградской области. может есть какие-то постановления, подзаконные акты о которых гражданам неизвестно?

[Дмитрий]

Евгений: fiska33, занимаясь соответсвующими раскопками, не забывайте также о статье 233 ГК РФ,в которой оговариваются условия и последствия проведения поисковых работ на землях находящихся в соответствующей собственности.
Что касается статьи 222 УК РФ и примечания к ней,то тут действительно возникает полная путаница и как ранее верно подметил мой предыдущий коллега"Всё зависит от полного млицейского усмотрения".
Чтобы не попадать в такие негативные ситуации советую перед проведением соответствующих раскопок получить разрешение в администации того района где собираетесь заниматься раскопками.

[Дмитрий]

fiska33: статья 233 к данному случаю не относится, поскольку железо и прочие предметы, оставшиеся в наших местах со времен войны под определение клада не попадают. во-первых, они не являются намеренно скрытыми предметанми, во-вторых, ценностями они в общем случае не являются.
а относительно

Сообщение от Евгений

советую перед проведением соответствующих раскопок получить разрешение в администации

, то я не против соблюдения закона. но почему я должен получать разрешение на то, что мне и так не запрещено законом?! как показывает та же практика, получение разрешения сопряжено с большими сложностями, включая дачу взяток!
и еще, как быть со статьей 20 закона о погребениях и похоронном деле? она гласит - запрещается поиск неихвестных воинских захоронений. а какая за это ответсвенность?

[Борьсек]

Здорово, конечно, все это... Но у меня есть вопросы:
1. А какого.... интереса, данный человек производит раскопки посредством лопаты и металлоискателя в лесу, где есть оружие со времен войны? За грибами пошел?
2.

Сообщение от Дмитрий

случайно оказалось, что в этом лесу со времен войны валяются оружие, его основные части и боеприпасы. случайно у гражданина была с собой лопата и металлоискатель. гражданин решил выкопать ямку.

Не много ли случайностей?
Ямку выкопал, чтобы все это добро закапать, т.е. спрятать от нехороших людей?:mig:
3.

Сообщение от Дмитрий

так вот, практика показывает, что милиция при задержании копателя в первую очередь отнимает дорогостоящий металлоискатель. вот и возникает вопрос, за что? такж практика показывает, что вернуть металлоискатель еще никому не удавалось. тогда следующий вопрос, что делать? как с этим бороться, если это по сути незаконно?

Не законно, согласен. Но как вы объясните судье, ЧТО вы делали в лесу с ЛОПАТОЙ и МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕМ, где есть остатки ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОРУЖИЯ и его БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ??
4. Это не произвол, а превентивная мера по отношению к копателям. Наше законодательство, ведь, не совершенно...