[BoBaH]

Ситуация такая: Квартира была выделена мужчине по инвалидности (назовём его дедушкой). Он, его супруга (бабушка) и его сын (отец) прописаны в этой квартире. Дед и бабушка реально проживают во времянке на участке - застройщики. Отец и его жена (мать) стали совместно проживать в квартире с момента заключения брака. Через некоторое время у них родился ребёнок (сын). Мать и сын были зарегистрированы у родителей матери. Отец был против прописки сына в квартире. Сейчас сыну 11 лет и он вместе с матерью продолжает проживать в квартире. Отец приватизировал квартиру на себя с согласия дедушки и бабушки в 2004 году (дату пока не уточнил). Теперь отец с матерью развелись, отец съехал с квартиры и пытается её продать вопреки несогласию дедушки и бабушки и невзирая на то, что мать с сыном потеряют кров.
Вопросы:
1. Как доказать право сына на пользование квартирой на основании того, что он был вселен в квартиру в качестве члена семьи нанимателя?
2. Можно ли доказать такое же право матери?
3. Возможно ли добиться отмены приватизации на основании того, что были нарушены права сына и матери, а также на основании того, что дедушка с бабушкой были введены в заблуждение отцом, что якобы квартиру можно было приватизировать лишь на одного человека?

[Ирррка]

Сообщение от BoBaH

1. Как доказать право сына на пользование квартирой на основании того, что он был вселен в квартиру в качестве члена семьи нанимателя? 2. Можно ли доказать такое же право матери?

Если отец намеренно не давал согласия на регистрацию - это означает, что права пользования этим жилым помещением мать с сыном не приобрели. Доказывать что-либо в этом случае бесполезно.
Что касается бабушки с дедушкой - учитывая то, что на момент приватизации они были зарегистрированы в квартире и имели равное с отцом право на приватизацию, но отказались в его пользу - они сохраняют право пользования квартирой в любом случае. Причем это право пользования может быть зарегистрировано в качестве обременения, и даже после продажи квартиры они останутся в ней. Купит ли кто-то такую квартиру?

Сообщение от BoBaH

3. Возможно ли добиться отмены приватизации на основании того, что были нарушены права сына и матери, а также на основании того, что дедушка с бабушкой были введены в заблуждение отцом, что якобы квартиру можно было приватизировать лишь на одного человека?

А чем были нарушены права сына и матери? Они в момент приватизации были зарегистрированы в другом месте, права на участие в приватизации не имели... А вот насчет заблуждения дедушки с бабушкой - вопрос интересный...

[BoBaH]

Сообщение от Ирррка

Если отец намеренно не давал согласия на регистрацию - это означает, что права пользования этим жилым помещением мать с сыном не приобрели.

А если не намеренно, а просто не придавали этому значения, предполагая всю жизнь быть одной семьёй?
По крайней мере мать не ожидала такого поворота событий, а отец сейчас может что угодно утверждать.

Сообщение от Ирррка

А вот насчет заблуждения дедушки с бабушкой - вопрос интересный...

Решаемый?

P.S. С момента приватизации прошло более трёх лет.

[Ирррка]

Сообщение от BoBaH

А если не намеренно, а просто не придавали этому значения, предполагая всю жизнь быть одной семьёй?

Тем не менее, такое согласие отсутствует. Даже если БЖ попытается сейчас в судебном порядке требовать признания за ней права пользования квартирой - ей в любом случае будет отказано, ибо на момент приватизации в квартире она и ребенок зарегистрированы не были, а кого и на каких основаниях вселять - решает собственник (т.е. муж). Право пользования возникает при наличии в совокупности фактов вселения и регистрации по месту жительства (т.е. постоянной регистрации). Здесь же регистрация отсутствует... Таким образом, законных оснований для признания права пользования за БЖ нет.

Сообщение от BoBaH

Решаемый?

Сложно сказать... На мой взгляд, шансы минимальные. Что касается пропуска срока исковой давности - если сторона ответчика не заявит об этом, то дело будет рассматриваться на общих основаниях (тоже своего рода "на авось").
Дедушка с бабушкой отказ от участия в приватизации подписывали у нотариуса, или в агентстве? Дело в том, что при подписании такого документа разъясняются последствия этих действий. Обойти этот момент практически невозможно...

[BoBaH]

Сообщение от Ирррка

Право пользования возникает при наличии в совокупности фактов вселения и регистрации по месту жительства

В каком законе это прописано?

P.S.
Как тогда быть с законом РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ"?:

Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

[Ирррка]

Сообщение от BoBaH

В каком законе это прописано?

Так вот, собственно, в процитированном Вами Законе РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I:

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Таким образом, наличие регистрации по месту жительства подтверждает факт постоянного проживания гражданина по конкретному адресу.

А в соответствии с ч. 2 ст. 31 ЖК РФ, члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Учитывая то, что

Сообщение от BoBaH

Отец был против прописки сына в квартире.

можно сделать вывод о том, что собственник возражал относительно приобретения членами его семьи равного с ним права пользования жилым помещением.

BoBaH, а что если попробовать развернуть ситуацию, что называется "от противного"? Мать с ребенком на протяжении всего этого времени были зарегистрированы по другому адресу, но там не проживали. Утратили они право пользования тем жилым помещением, как Вы считаете? Ну допустим, если сейчас решался бы вопрос о приватизации той квартиры...

[BoBaH]

Сообщение от Ирррка

BoBaH, а что если попробовать развернуть ситуацию, что называется "от противного"?

По-моему, неплохая идея. А лучше попробовать взять на вооружение все аргументы. Тем более, что мать, являясь домохозяйкой по инициативе отца (он был категорически против того, чтобы она работала), не имела собственного дохода и, таким образом, не могла вести отдельное от него хозяйство. О сыне и говорить нечего - он в любом случае в таком возрасте во всём зависим от родителей.
Возможно, пересмотр приватизации и не понадобится, если будут признаны права на проживание, сейчас цель - не допустить, чтобы ребёнок с матерью оказались на улице.

[Ирррка]

Сообщение от BoBaH

Возможно, пересмотр приватизации и не понадобится, если будут признаны права на проживание, сейчас цель - не допустить, чтобы ребёнок с матерью оказались на улице.

Думаю, это единственный возможный вариант в данной ситуации. С приватизацией затевать разборки совершенно бессмысленно при таком раскладе, ИМХО, а вот признать право пользования жилым помещением, со ссылкой на вселение и постоянное проживание ДО приватизации, т.е. в муниципальном жилье, плюс по старому еще ЖК РСФСР (если, как Вы говорите, приватизация произошла только в 2004, а вселились они раньше) можно попытаться. Если положительное решение будет - то зарегистрировать это право пользования в качестве обременения, дабы никакие сделки не повлияли на их проживание.
Кстати, а что с тем жильем, где они зарегистрированы все это время? Суд этот вопрос тоже будет выяснять... Есть ли там возможность для постоянного проживания матери с ребенком на данный момент?

[chigrishonok]

Ирррка, а у Вас в Питере были случаи, когда право пользования регистрировали, как обременение?
Я это спрашиваю, посколько у нас в москве право пользования не регистрируют.

[chigrishonok]

и я ещё сомневаюсь, что дело будут рассматривать по старому ЖК... отношения ведь длящиеся...