[grafit]

Ситуация такая: пришла карта - активировал - пользовался - платил банку - кризис - нет работы - не плачу банку. Банк на реструктуризацию не идет, требует целиком загасить задолженность, возможности нет, случайных заработков хватает только на питание и за квартиру, скорей всего дело дойдет до суда (или судебного приказа или процесса), в связи с этим у меня к вам несколько вопросов (прошу без иронии принять на веру что я стараюсь быть законопослушным гражданином):
А забыл - живу с родителями в 3-х комнатной квартире, 1 комната родители, 1 моя, в одной сейчас бабушка после инсульта восстанавливается, хотя у нее в другом районе города есть своя квартира.

1. Если взыскатель получит судебный приказ и меня об этом не уведомят, пристав предупреждает о своем визите? просто я хотел бы успеть оспорить приказ. если не предупреждает - приходит, я не в курсе - дает ли мне пристав право на обжалование? если не дает, то дает ли он мне право и время на прошение отсрочки или рассрочки в суде? должен ли пристав предложить мне сначала погасить задолженность или сразу идет описывать имущество.

2. Все имущество в квартире родителей, моя только одежда и телевизор (в моей комнате), вот придет пристав и как ему это все доказывать? одно радует что все не новое (( На форуме гаранта говорят, что пристав не имеет право арестовывать имущество, не принадлежащее должнику, так что советуют родителям лучше не отдавать, чем потом по судам забирать с неизвестным результатом. Хотелось бы услышать ваше мнение. Я так понял почти 100 % все зависит от пристава - как он посмотрит на ситуацию (читал и про вынесенные двери и про снятые ботинки).

Буду благодарен всем, кто окажет реальную помощь советом.
P/S/ Ищу работу, буду просить просрочку, никогда ни от кого не прячусь, просто не считаю, что банк которому я уже переплатил в 2 раза порадует старый шкаф моих родителей.

И просто из вашей практики, вы как определяете кому принадлежит имущество - ведь ни у должника (меня), ни у моих родителей, ни у вас (приставов) нет достоверных доказательств

[Legalalliance]

Ну разве только как старающемуся быть законопослушным
Прежде всего, Ваши мотивы ("просто не считаю, что банк которому я уже переплатил в 2 раза порадует старый шкаф моих родителей") судебных приставов не волнуют. И не потому, что они такие черствые люди, а потому как работа у них такая и полномочия разграничены "от"и "до". Все остальные суждения, оценки, мотивы и т.д. - в суде.
Теперь по существу.

1. Если взыскатель получит судебный приказ и меня об этом не уведомят, пристав предупреждает о своем визите? просто я хотел бы успеть оспорить приказ. если не предупреждает - приходит, я не в курсе - дает ли мне пристав право на обжалование? если не дает, то дает ли он мне право и время на прошение отсрочки или рассрочки в суде? должен ли пристав предложить мне сначала погасить задолженность или сразу идет описывать имущество.

С практической точки зрения - такое бывает. Но в любом случае, судебный пристав-исполнитель сначала направит в Ваш адрес постановление о возбуждении исполнительного производства, что послужит для Вас сигналом - в отношении Вас вынесен судебный приказ. В постановлении будет указано, что Вам предоставлен срок для добровольного исполнения требований, содержащихся в судебном приказе (в пределах пяти дней с момента получения постановления). Но с правовой точки зрения, данный судебный приказ будет незаконным, так как он вступает в силу в течение 10 дней с момента получения Вами его копии. Если суд эту процедуру не исполнил - приказ подлежит отмене. Но пристав будет вынужден исполнять указанный приказ до тех пор, пока его не отменят. И одновременно с вынесением указанного постановления, судебный пристав-исполнитель вправе арестовать имущество (не вывозить, а именно арестовать), если будет на то соответствующее заявление взыскателя.
Совет: Если Вы получите постановление о возбуждении исполнительного производства - срочно пишите мировому судье, выдавшему приказ два заявления - об отмене приказа (мотивы указывать не нужно, приказ отменяется по факту возражений) и о восстановлении срока на подачу возражений по мотивам того, что изначально копию приказа не получали. Потом с копиями указанных заявлений к приставу, объясните ему ситуацию, покажите отметки суда на заявлениях и напишите ходатайство об отложении исполнительных действий на 10 дней. За это время приказ, скорее всего, отменят.

2. Все имущество в квартире родителей, моя только одежда и телевизор (в моей комнате), вот придет пристав и как ему это все доказывать? одно радует что все не новое (( На форуме гаранта говорят, что пристав не имеет право арестовывать имущество, не принадлежащее должнику, так что советуют родителям лучше не отдавать, чем потом по судам забирать с неизвестным результатом. Хотелось бы услышать ваше мнение.

На форуме гаранта правильно говорят. Но забывают добавить - в том случае, если УЖЕ доказано, что имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ должнику. Бремя доказывания лежит на собственнике имущества. Поэтому, если пристав опишет имущество, он обязательно объяснит всем заинтересованным лицам, присутствующим при описи имущества, их право подать в суд иск об исключении имущества из описи.
Совет. Ищите документы, так или иначе, свидетельствующие, что имущество принадлежит Вашим родителям (чеки, справки, дарителей и т.д. - Вам это все понадобится в суде).

И просто из вашей практики, вы как определяете кому принадлежит имущество - ведь ни у должника (меня), ни у моих родителей, ни у вас (приставов) нет достоверных доказательств

Если имущество находится в месте постоянного (или преимущественного) проживания должника - имущество принадлежит ему, пока не доказано обратное. Если совместно с должником проживают другие люди, а документов о принадлежности имущества не имеется - пристав действует исходя из явствующей обстановки (должник мужчина - женские вещи и украшения не включаются в опись, компьютер или спортивный велосипед вряд ли может принадлежать пожилым родителям должника и т.д.). Примерно так. Но все решается в каждом случае очень индивидуально. Но, повторю, если документов при производстве описи не представлено - бремя доказывания принадлежности имущества принадлежит собственнику.

[skiracing]

grafit, а вы уже неплохо подкованы
Добавить к вышесказанному, практически нечего. Единственное, что в отложении пристав, скорее всего, откажет

Статья 38. Отложение исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения
1. Судебный пристав-исполнитель вправе отложить исполнительные действия и применение мер принудительного исполнения по заявлению взыскателя или по собственной инициативе на срок не более десяти дней.
2. Судебный пристав-исполнитель обязан отложить исполнительные действия и применение мер принудительного исполнения на основании судебного акта.
3. В заявлении взыскателя и судебном акте должна быть указана дата, до которой откладываются исполнительные действия и применение мер принудительного исполнения.
4. Об отложении или отказе в отложении исполнительных действий или применения мер принудительного исполнения судебный пристав-исполнитель выносит постановление, копия которого не позднее дня, следующего за днем его вынесения, направляется взыскателю и должнику, а также в суд, другой орган или должностному лицу, выдавшим исполнительный документ. В постановлении об отложении исполнительных действий или применения мер принудительного исполнения указывается дата, до которой откладываются исполнительные действия или применение мер принудительного исполнения.

Т.е. отложение по заявлению должника законом не предусмотрено, препятствий у СПИ нет, ИМХО отказ. Заявите такое ходатайство при подачи возражений относительно судебного приказа. Суд 99% приостановит.

Да и ещё, если банку должны, то всеми этими действиями лишь получите небольшую оттяжку по времени, а долг сам собой не рассосётся .

зы

буду просить просрочку

Оговорка по Фрейду?!

[Амаранта]

grafit, слышала, что появилась такая практика: в суде по поводу кредитных карт, высланных по почте, ответчик заявляет - я никакой договор с банком не подписывал, звонил-активировал я, но под условиями кредита не подписывался. Говорят, есть случаи, когда суд отказывает банку в требованиях.

[kip]

извините, а куда Вы потратили деньги с карты?

[grafit]

так, по порядку:

спасибо за ответы, советы

оговорка возможно по Фрейду )))

Насчет того, что банку откажут в его требованиях маловероятно, хотя на самом деле ничего абсолютно не подписывал а активировал по телефону. Мне больше важно, чтобы банку неустойку признали явно завышенной согласно главы 333 ГК РФ. Я платить не отказываюсь, пусть даже с процентами за пользование кредитом. Для меня важно, чтобы остановить капающую ежедневно неустойку, так как она составляет 180% годовых. Банк на мои просьбы (в офисе представительства документы не берут, отправляю письма с уведомлением чтобы был какой-то аргумент в суде что я не сидел на месте) о приостановлении начисления неустойки не реагирует. Поэтому единственно возможным является для меня фиксация суммы через суд, когда она будет зафиксирована там уже можно думать о занять перезанять. Так как сейчас занимать чтобы оплатить банку часть неустойки и не погасить ни капли основного долга согласитесь глупо.

Амаранта, обрыл весь интернет - вот если бы ссылку на практику, а так скорее всего врут. Что уж только не рассматривал и расторжение договора по 451, но с 1995 года всего один случай и то между юрлицами когда суд пошел на это из-за дефолта.

Ко всем СПИ кто здесь присутствует: как доказать, что диван 1977 года выпуска (на нем внутри наклеечка ОТК осталась) и холодильник чуть помоложе принадлежат родителям? Ну вот как господа приставы? Я понимаю, что можно придумать кучу разных способов, но они по своей сути будут фиктивными (то бишь ничтожными), понятно что они сработают.

Но мне интересно как в рамках закона доказать.

И еще - можно узнать на каком основании считается что человек-должник (Я), прописанный в квартире родителей, обладает всей собственностью которая в ней находится если не доказано обратное. Я так понимаю это подзаконный акт - какая то внутренняя инструкция или что? Вот у СПИ превалирует такое мнение, у юристов-адвокатов, прямо противоположное. Ведь владелец квартиры не я, а проживаю с родителями. Прозвучало мнение, что компьютер родителям не может принадлежать - ну ведь это уже чистой воды творчество СПИ, как бог на душу положит так он и пишет. Честно говоря мне понятна ваша точка зрения в силу профессиональных причин. Но давайте попробуем разобраться - кто из СПИ все же прав: тот кто все опишет не взирая на протесты владельцев (бездоказательные) или тот кто прислушается к мнению владельцев.

Извините за сумбур, но просто на эту тему могу писать уже по 10 страниц )))))

[Снежная Королева]

Сообщение от grafit

Ко всем СПИ кто здесь присутствует: как доказать, что диван 1977 года выпуска (на нем внутри наклеечка ОТК осталась) и холодильник чуть помоложе принадлежат родителям? Ну вот как господа приставы? Я понимаю, что можно придумать кучу разных способов, но они по своей сути будут фиктивными (то бишь ничтожными), понятно что они сработают.

Мы ж всё-таки с мозгами, имущество может быть старше Вас, это будет учтено. Ориентируемся всегда на месте, бездумно стараемся не арестовывать, но всётаки безусловно можно сказать, что здесь действует "презумпция вины должника" - не доказано Вами обратное - значит, имущество - Ваше!

[Sneezy]

вот если бы ссылку на практику, а так скорее всего врут.

никто не врет. Эта тема древняя с БРС ( бакн русский стандарт) например. На самом деле договор должен быть подписан и все условия должны быть подписаны, в т.ч. по неустойке. Все эти буклетики, звездочки и мелкий шрифт туфта. Должен быть договор подписанный сторонами. Вы подписывали договор?

отправляю письма с уведомлением чтобы был какой-то аргумент в суде что я не сидел на месте)

вот так вы напризнавали свою задолженность. Вот сколько раз твердили миру, обращайтесь к юристам... Ну да ладно. Скажете что бредили вас ввели в заблуждение договор не подписывали

презумпция вины должника

правильней это называется презумпцией владеющего собственника. Все имущество , которое находится во владении лица ему и принадлежит. Кому интересно могу подробней рассказать про эту презумпция включая философию собственности Гегеля.

[Legalalliance]

И еще - можно узнать на каком основании считается что человек-должник (Я), прописанный в квартире родителей, обладает всей собственностью которая в ней находится если не доказано обратное. Я так понимаю это подзаконный акт - какая то внутренняя инструкция или что? Вот у СПИ превалирует такое мнение, у юристов-адвокатов, прямо противоположное. Ведь владелец квартиры не я, а проживаю с родителями. Прозвучало мнение, что компьютер родителям не может принадлежать - ну ведь это уже чистой воды творчество СПИ, как бог на душу положит так он и пишет. Честно говоря мне понятна ваша точка зрения в силу профессиональных причин. Но давайте попробуем разобраться - кто из СПИ все же прав: тот кто все опишет не взирая на протесты владельцев (бездоказательные) или тот кто прислушается к мнению владельцев.

Теоретически все Вам разъяснил Sneezy. Это не инструкция. Это теория права. Описанная Вами ситуация - презумпция владеющего собственника называется. Будете настаивать - расскажем и философию собственности Гегеля . Здесь Вам не там! У нас не забалуешь!

Практически, представьте себе ситуацию. В исполнительном листе указан адрес должника (Ваш). Пристав описал по этому адресу имущество. Вы пошли с иском об исключении имущества из описи. И...?

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Ну и что, а главное как Вы будете доказывать?

[Sneezy]

вот мой пост на другом форуме написанный давно

Давайте о конкретике. В данном случае идет речь о презумпции Владеющего собственника. Триада правомочий собственника - владеть, пользоваться, распоряжаться. Что касается собственности. Гегель писал, что поскольку лицо обратившееся к вам с предложением совершить сделку вещью этой владеющей есть ее собственник ( см. философия собственности). Представьте себе ситуацию наоборот. Попробуйте мне доказать, что рубашка, что сейчас на Вас - ваша собственность?( а где чеки? и доказательства идентификации ее из гражданского оборота? таких артикулов много, МОЕ... dry.gif ) В гражданском дореволюционном праве ПРЯМО была прописана эта презумпция: цитата близко к тексту "Всяк владеющий вещью признается ее собственником, поскольку другое лицо не доказало обратное" А как вы себе по иному представляете себе нормальный гражданский оборот???