[Slavik111]

Здравствуйте.
Работаю в ИТ компании. Зарплата небольшая, но белая.
Полтора года назад состоялся перевод отдела из одной компании в другую. Всех оформили переводом, но я не видел ни своего нового договора, ни должностной инструкции - ничего - все это я подписывал несколько лет назад когда поступал в прежнюю компанию.
С 1 июля реструктурируют отдел.
Мне намекнули, что я не вписываюсь в новую структуру.
Я не удивляюсь, так как работы у меня сейчас нет - "простой".
"Простой" официально документируется в систему учета в конце каждой недели - сотрудник сам заполняет часы в пятницу.
В старой еще компании практиковали увольнение по соглашению сторон. При этом сотрудникам предлагали хорошие условия - 5 окладов.
В новой компании условия изменились - по прошедшей пару месяцев назад волне таких "добровольных" увольнений прояснилось, что работникам предлагают не больше 3х окладов, а если не согласны, начинают угрожать.

Мне сказали, что в понедельник проведут со мной собеседование по согласованию условий. Я думаю, как мне себя вести.
Есть ли у компании реально возможности подвести меня под статью - есть ли подобные "стандартные" схемы у кадровиков?
(подловить меня наверное легко - как я уже писал у меня "простой")
Или согласиться на столько денег, сколько дают (хоть 1-2 оклада) и не спорить?

[Доброжелательница]

Slavik111, даже при увольнении по сокращению работник может рассчитывать не больше, чем на 2-3 среднемесячных з/платы, да еще и соблюсти ряд условий. Поэтому на мой взгляд, 3 оклада - неплохое предложение, лучше, чем ничего.

Сообщение от Slavik111

Есть ли у компании реально возможности подвести меня под статью

если Вы соблюдаете правила внутреннего распорядка, дисциплину, не пьете на работе и т.п. не думаю, что специально кто-то что-то будет "стряпать". А за простой по вине работодателя, который и должен обеспечить работника работой, сам работник отвечать не может.

[Slavik111]

Только что собеседование состоялось с локальным начальником. Отдел кадров у нас в другом городе.

Во время "собеседования" получил следующую бумагу.
-----------------------------------
Логотип организации.
УВЕДОМЛЕНИЕ Кому: ФИО, должность,организация.

О расторжении трудового договора в связи с сокращением штата работников.
17 июня 2013 г. № 1
Уважаемый ФИО!
Уведомляем Вас, что в связи с сокращением штата работников филиала "название Организации" в г. Санкт-Петербург (приказ от 17.06.2013 г. № "номер" о сокращении штата работников) занимаемая вами должность "название должности" сокращается, и трудовой договор с Вами будет расторгнут 18.08.2013 г. по п.2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ.
Процедура увольнения и предоставленные Вам законом права при этом будут полностью соблюдены. При наличии/появлении вакантных должностей, Вам будет предложен перевод на них. В случае увольнения Вам будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Также за Вами сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Директор филиала (подпись)
С уведомлением ознакомлен, второй экземпляр на руки получил (дата подпись ФИО)
-----------------------------
На словах вручающий местный начальник сказал, что после того как я подпишу УВЕДОМЛЕНИЕ может быть рассмотрен вопрос об увольнении по соглашению сторон - это будет отдельное соглашение и я получу не больше 3х окладов.
Я сказал, что подпишу Уведомление завтра.
Он сказал, что если я затяну, они устроят вручение с понятыми.

МОЯ ЦЕЛЬ в идеале - уволиться сразу, по соглашению сторон, с выплатой мне 5-ти окладов - как это было с моими товарищами несколько месяцев назад. Но для них никаких приказов и уведомлений не выпускали - сразу предлагали соглашение и торговались вокруг него.
Я пока своих условий не озвучивал - решил подумать. В любом случае я не на словах их передам, а е-мейл напишу начальнику ОК.

По моей просьбе мне переслали скан приказа
---------------------
Приказ по основной деятельности № "номер" 17.06.2013 Москва
О сокращении штата
В связи с уменьшением объема работы и необходимостью оптимизации штатной структуры предприятия
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Исключить с 18 августа 2013 из штатного распи***** филиала "название организации" в г. Санкт-Петербург должности
- "моя должность" (одна штатная единица) с окладом "мой оклад"
- "должность моего товарища, который только что получил ту же бумагу" (одна штатная единица) с окладом "его оклад"
2. Директору филиала ... в срок до 18 августа 2013 г. подготовить все документы для проведения процедуры сокращения
Подписи: Ген. директора, рук ОК, директора филиала
-------------------

ВОПРОСЫ:
1. Что это за бумага - УВЕДОМЛЕНИЕ? Я пока это уведомление не подписал. Опасно ли его подписывать? Не закроет ли мне это путь к моей ЦЕЛИ?
2. Могу я припугнуть их тем, что отнесу приказ в комиссию по труду?
Раньше - когда увольнения у нас проводились только по соглашению сторон, без приказов, я так понимаю они как раз боялись общения с гос. органами - поэтому сокращали тихо.
Сейчас что-то изменилось.
Похоже ли, что они уже не боятся?
То, что они приказ выпустили, но на словах соглашение предложили - запугивают или похоже в самом деле готовы на любой вариант?

[Доброжелательница]

Сообщение от Slavik111

Что это за бумага - УВЕДОМЛЕНИЕ?

предусмотрена ТК РФ при проведении процедуры увольнения по сокращению штата.

Сообщение от Slavik111

Опасно ли его подписывать?

не подпишете - составят акт, что уведомление Вам зачитано, а от подписи Вы отказались.

Сообщение от Slavik111

МОЯ ЦЕЛЬ в идеале - уволиться сразу, по соглашению сторон, с выплатой мне 5-ти окладов

на чем основана Ваша уверенность, что Вы можете заставить работодателя заключить с Вами такое соглашение? На то оно и соглашение, что нужна воля обеих сторон.

Сообщение от Slavik111

Могу я припугнуть их тем, что отнесу приказ в комиссию по труду?

а что в этом приказе страшного? все по закону.

Сообщение от Slavik111

Раньше - когда увольнения у нас проводились только по соглашению сторон, без приказов, я так понимаю они как раз боялись общения с гос. органами - поэтому сокращали тихо.

Увольнение по соглашению сторон также одна из процедур, предусмотренных ТК РФ. Работодатель имеет право выбирать - как ему расставаться с лишними работниками, если в их услугах отпала необходимость.
Советую почитать Трудовой кодекс - какое-то у Вас странное представление, что работодатель всегда гад и нарушает закон. в Вашем случае вижу добрую волю работодателя уволить людей быстро, без конфликта и так, что они ничего не теряют в материальном плане. При сокращении Вы получите не более 2-х среднемесячных зарплат, при условии, что не будете трудоустроены. А третью, если в течение 2-х недель после сокращения встанете на учет в Центр занятости и также не найдете работу. А тут Вам сразу предлагают 3 оклада. Выбирать Вам, конечно. Но если в организации нормальная юридическая служба, а судя по тому, что Вы излагаете - они соблюдают закон, то Вам никакие жалобы в ГИТ или прокуратуру не помогут, а может и навредят - ведь за человеком идет его слава... а иногда - и впереди него. Новый работодатель может наводить о Вас справки и что он услышит - что вы "качаете" права без законных оснований? ...

[Archangel]

Slavik111,я бы на Вашем месте согласился на 3 оклада. При этом увольнение то все равно будет по сокращению и Вы можете также рассчитывать на компенсацию, предусмотренную Законом.

[Slavik111]

Я подписал уведомление и написал заявление со своими условиями по возможному соглашению - 5 окладов.
Мне пока не ответили, но товарищу в другом городе, у которого аналогичная ситуация, та же начальница ОК резко окоротила - типа либо вы сию минуту увольняетесь с 3мя окладами, либо работайте до августа.
Подскажите еще: я слышал, что предупрежденному об увольнении по закону положен 1 день в неделю для поиска работы. Так ли это? Где в законе про это написано?

[Доброжелательница]

Сообщение от Slavik111

предупрежденному об увольнении по закону положен 1 день в неделю для поиска работы.

нет такого в законе

[Slavik111]

Еще вопросы.
Есть правила внутреннего распорядка - приход на работу 9.00 - 10.00.
Предположим, я опоздал (и в самом деле опоздал минут на 5).
Как фиксируется факт опоздания? (с тем чтобы мне навредить - объявить выговор, подвести под увольнение по статье)
Составляется акт и в тот же день мне его дают на ознакомление?
То есть если не дали - значит все в порядке? Или они мне его могут не показать, а издать через месяц, а я ничего об этом не буду подозревать?

И еще вопрос.
Насколько я понимаю, фирма издает приказ на сокращение и в тот же день должна уведомить бюро занятости (или комиссию по труду?) о начатом сокращении.
У меня подозрения, что наша фирма никого о сокращении не проинформировала, то есть сокращение фиктивное.
(Дело в том, что никогда никого не сокращали, а увольняли по соглашению, поэтому подозрение относительно сокращения)
Подскажите, где прописана процедура уведомления фирмой официальных органов о сокращении?
Как и кто должен это делать - начальник ОК, который у нас в Москве, или директор местного питерского филиала? Должно ли об этом что-то быть в приказе?
Могу ли я придти в эти официальные органы и проверить это?
Какую ответственность несет фирма, если не уведомила?

Например, я решаю доработать до последнего дня, обозначенного в приказе, и после этого иду в органы занятости с приказом и уведомлением о сокращении. Если фирма не известила их вовремя, будет ли кто-нибудь разбираться?

Если бы я мог проверить это, и мои подозрения подтвердились бы, наверное я мог бы использовать этот факт чтобы уговорить администрацию пойти на мои условия.
Например - могу ли запросить у ОК исходящий номер письма в органы занятости?

Еще вопрос:
В статье 81 пункт 2 нашел: новое штатное расписание должно быть утверждено до начала проведения мероприятий по сокращению численности или штата работников организации.
Это означает - ДО приказа на сокращение? Просто в приказе, процитированном мною, есть распоряжение - изменить штатное расписание. Или под "мероприятием" подразумевается само увольнение, и штатное расписание изменяют после приказа?

[Доброжелательница]

Slavik111, вот тут http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...147435;div=LAW и тут http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...28783186990768 Вы можете найти все ответы на Ваши вопросы - у Вас их слишком много для бесплатной консультации на форуме - вы не находите?

[caphook]

Правильные вопросы задает гражданин.
Погуглил похожие темы немного. Все обсуждения о компенсациях и т.п. А если я не хочу "увольняться по собственному".
Считаю, что за попыткой уволить стоит желание избавиться и устроить своего. Например, ты работал нсколько лет, вкладыаался, отдавал себя - дела у фирмы пошли в гору и не без твоего участия.
И тут - на тебе - тебя "уходят", а вскоре узнаешь, что на твоем месте работает какая-то бестолочь сопливая... чей-то "сынок".
Не, нужно драться за "место под солнцем".
Нужно досконально понимать тактику и приемы РД - это может быть и сговор между РД и местным ЦЗ. И многое другое.