[kovian]

Работаю сторожем в организации, в трудовом договоре написано:начало рабочего дня в 20-00 продолжительность 12 часов. установлен должностной оклад в размере...
Работодатель стал требовать что бы сторожа выходили на работу в субботу и воскресенье с утра и работали еще и днем. Поскольку график работы скользящий, оплату за работу сверх установленного трудовым договором времени работодатель оплачивать отказывается, ссылаясь на то что сторожам ставят рабочие часы, но у сторожей оплата не почасовая и не суммированный учет рабочего времени, нужно ли сторожам нарабатывать рабочие часы как это пытается делать работодатель заставляя выходить на полный день в выходные, или все таки эта работа должна дополнительно оплачиваться?

[Афина Паллада]

Странно, что при 12-часовом рабочем дне у вас не суммированный режим...
Норальная продолжительность раб.времени - это не более 40 часов в неделю. Большее работодатель не имеет права требовать.

[kovian]

Согласен! Странно, но так работодатель составил трудовой договор. Продолжительность рабочего времени у сторожей не более 40 часов.

[kovian]

Поставлю вопрос по-другому. В организации работает 3 сторожа. В трудовых договорах написано: начало рабочего дня в 20-00 продолжительность 12 часов. Работнику устанавливается оклад в размере…… руб. Таким образом, сторож в среднем вырабатывает 120 часов в месяц. Правомерно ли требование работодателя о том, что бы сторожа выходили на работу во время, не оговоренное трудовым договором в частности: в субботу с 15-00, в воскресенье с 8-00 без дополнительной оплаты, мотивируя тем, что сторожам ставят рабочие часы, хотя оплата труда не почасовая, не суммированный учет рабочего времени, а оклад.

[Доброжелательница]

Сообщение от kovian

В трудовых договорах написано: начало рабочего дня в 20-00 продолжительность 12 часов.

если это все, что сказано в договоре о рабочем времени, можно сказать, что сторонами не достигнуто соглашение по существенному условию, т.к. не указано в какие дни работа и в какие дни - выходные. Если считать, что Рб должен выходить каждый день - в неделю получается более 40 часов - нарушение закона. Если выходы не каждый день - это должно быть прописано. С такими условиями невозможно установить, когда работник должен отдыхать. А ведь ТК предусматривает продолжительность еженедельного отдыха не менее 42 часов.
Нужно требовать от Рд внесения изменений в ТД. А графики какие-нибудь составляются предварительно? Рб с ними знакомят за 1 месяц?

[kovian]

Что касается трудового договора, мной дословно приведена цитата о начале трудового дня, продолжительности и форме оплаты за труд. Три сторожа работают по очереди, работодатель считает, что у сторожей скользящий график работы и таким образом фиксированных выходных дней нет. График очередности выхода сторожей на работу составлен на несколько месяцев и лежит в доступном месте. График с указанием фактически отработанных часов составляется в 20-х числах текущего месяца.
Согласен ТД заключен не грамотно, но это не проблема работника работодатель зам загнал себя в ловушку!
Сторож нарабатывает 120 часов в месяц, что соответствует условиям трудового договора.
Правомерно ли требование работодателя о том, что бы сторожа выходили на работу во время, не оговоренное трудовым договором в частности: в субботу с 15-00, в воскресенье с 8-00 без дополнительной оплаты, мотивируя тем, что сторожам ставят рабочие часы, подгоняя под 40 часовую рабочую неделю, хотя оплата труда не почасовая, не суммированный учет рабочего времени, а оклад.

[Доброжелательница]

kovian, о графике что-то в ТД сказано? Например - график работы утверждается Р-дателем и является неотъемлемой частью ТД?

Сообщение от kovian

Сторож нарабатывает 120 часов в месяц

Сообщение от kovian

что соответствует условиям трудового договора.

какое условие Вы имеете в виду?
Тогда это можно расценивать как работу на условиях неполного рабочего времени, т.к. во всех месяцах норма раб. времени выше. В таком случае, оплата производится пропорционально отработанному времени, исходя из оклада, указанного в ТД.

Сообщение от kovian

График с указанием фактически отработанных часов составляется в 20-х числах текущего месяца.

это называется табель учета рабочего времени.
Я не очень понимаю, чего Вы хотите добиться от РД? Того, чтобы работали и получали как раньше? Ну так и работайте. Привлечь к ответственности в случае отказа выходить в указанные им дни РД может, но всегда можно оспорить это в суде. И тут уж суд определит - на каких все-таки условиях заключен ТД. Вы можете чего-то не учитывать, толкуя только один пункт договора. Есть еще ПВТР, другие ЛНА, которые обязаны соблюдать работники. Кроме того, суд оценит, не является ли злоупотреблением правами то, что работники воспользовались некорректной формулировкой ТД, чтобы не выполнять норму рабочего времени.

[kovian]

Ой какой никнейм хороший!
Теперь по существу, О графике в трудовом договоре не сказано ни чего! Какие же условия я имел ввиду, утверждая, что работник вырабатывает свои 120 часов? А из трудового договора, там же сказано, «продолжительность рабочего дня 12 часов» 3 сторожа, на каждого приходится 10 смен в месяц, умножаем на 12 часов за смену получаем 120 часов в месяц согласно договора! И за это работнику установлен оклад.
Теперь не много лирики. Сторожами, как правило, устраиваются работать в основном пенсионеры, потому, что это не ЧОП не ВОхр, и получать 5 тыс руб в месяц, за ночные смены их вполне устраивает. К счастью для работодателя среди сторожей нет юристов, которые могли бы грамотно отстаивать свои права поэтому работодатель может себе позволить составлять трудовые договора с «некорректной формулировкой» и на вопросы работника отвечать: « все так работают, и вы идите и работайте как я скажу». Вот бабушка прочитала что написано у неё в ТД начало смены в 20 часов и работать она должна до 8 утра и осталась довольна условиями предложенными ей работодателем. Но через некоторое время ей говорят, что теперь будете работать еще и днем в субботу и в воскресенье, но получать будете по старому. Вот бабуля попросила меня «сынок ты там поспрашай у умных людей, как работать то дальше»
И вот что предлагают мне ей ответить: Вы бабуля, можете работать как и работали раньше, но Вас за это могут почему то наказать, но Вам нечего расстраиваться, ведь Вы можете подать на начальника в суд, но это еще не все, суд может наказать Вас, за то что Вы не правильно поняли «некорректную формулировку трудового договора» и теперь злоупотребляете не выполняя указаний начальника! Ведь Вам бабуля не дано понять, что есть еще Локальные Нормативные Акты, Правила Внутреннего Трудового Распорядка, и ни чего что Вам их не разъясняли Вы там все равно ни чего не поймете, вот смотрите в ТД есть строка что Вы уже со всеми ознакомлены. Думаю бабушка будет Вам благодарна за помощь в отстаивании своих прав.
Ну и еще к сведению: в январе, сторожа отработали 156 часов, в расчетном листе проставили 136 часов, потому что норма! Вопрос, а 20 часов? Ответ: а у вас оклад а не суммированный учет рабочего времени…да, работники в очередной раз воспользовались некорректной формулировкой ТД… бедный работодатель….

[Доброжелательница]

Сообщение от kovian

3 сторожа, на каждого приходится 10 смен в месяц, умножаем на 12 часов за смену получаем 120 часов в месяц

думаю, это точно не из ТД. Это просто рассуждения... а если бы сторожей было 2 или 4? А в феврале не может быть у всех по 10 смен, у двоих по 9, а в январе - у кого-то на 1 больше должно быть. Но это лирика.
По существу:

Сообщение от kovian

Вам бабуля не дано понять, что есть еще Локальные Нормативные Акты, Правила Внутреннего Трудового Распорядка, и ни чего что Вам их не разъясняли Вы там все равно ни чего не поймете, вот смотрите в ТД есть строка что Вы уже со всеми ознакомлены

Как известно, не знание закона не освобождает... и Рд, кстати, тоже.

Сообщение от kovian

в январе, сторожа отработали 156 часов,

Сообщение от kovian

в расчетном листе проставили 136 часов

Другими документами, кроме расчетного листка можно доказать фактические выходы - например, графиком? - но! надо же получить официальную копию - в этом трудность, РД запросто может графики за прошлое время уничтожить.
Можно жаловаться в ГИТ, прокуратуру, подавать в суд, конечно, но ведь тут у РД позиция явно сильнее - раз работники никак не сопротивляются.
Да, я понимаю, что пенсионерке трудно вникнуть в тонкости ТК, но если тебя обманывают - может просто уйти с такой работы?

Предлагаю воспользоваться также ч. 3 ст. 57 ТК РФ. Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.
В Вашем случае недостающими условиями как раз является условие о режиме и продолжительности времени работы и отдыха. Полагаю, РБ может письменно обратиться к РД с предложением своего варианта доп.соглашения и в случае отказа - обжаловать в суд или ГИТ.

[kovian]

Интересное у Вас Татьяна видение ситуации! У работодателя позиция сильнее только потому, что работники не сопротивляются! Вы совершенно правы по 10 смен это точно не из ТД и Вы верно сумели посчитать, что у одного из смены будет на 1 больше, а в феврале совсем другое количество смен, надеюсь мы с Вами не будем просчитывать варианты больничных, отпусков, увольнений. По той простой причине, что эти подсчеты имели бы смысл при суммированном учете рабочего времени.
Но это лирика.
По существу: О какой ответственности бабули (условно) может идти речь? Вы Юрист, презумпцию отменили? Если РД считает, что сторож нарушил трудовой договор, подписанный им же, пусть доказывает. Как у Вас все просто, РД, оказывается, может уничтожить графики выхода на работу! Я лично письменно обратился к РД где указал на несоответствие ТД и устными требованиями руководства и просил либо оплатите сверхурочные согласно ТК, либо исправьте ТД,( 6. Условия, включенные сторонами в трудовой договор, являются для них обязательными. Они не могут быть изменены в одностороннем порядке ни работником, ни работодателем.) но… видимо руководители все одинаковые ответ был примерно как у Вас: кто это у нас такой умный, какой то сторож? «может ему просто уйти с такой работы»? что бы не мешался обманывать других дальше.
Про обращение в ГИТ, Вы мне подняли настроение. Вы же наверняка знаете, как там пишут ответы на подобные заявления. В прочем если Вам интересно я могу выложить ответ, но смысл заранее могу озвучить: нарушений нет, письменных указаний руководства о выходе на работу сверхустановленного ТД времени не обнаружено. Работа работника является личной инициативой и оплате не подлежит. Вы и так получаете оклад.