Ответить

 

Опции темы
Старый 09.03.2016, 20:29   #1
mab64
Пользователь
 
Аватар для mab64
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Восстановление в должности. Каковы шансы?

Здравствуйте. Я работаю системным администратором. В результате возникшей личной неприязни со стороны директора, мне было предложено уволиться по собственному желанию, на что я ответил отказом. После этого в ход пошли вымышленные обвинения, оскорбления, запугивание и угрозы уволить по статье за какие-либо нарушения. Но я продолжал стоять на своем. Не смотря на все усилия руководства никаких реальных причин для моего увольнения найдено не было. Тогда было объявлено о сокращении моей должности. Должность сисадмина в организации только одна. Сначала в качестве причины сокращения был назван отказ от компьютерной обработки информации. Затем, ввиду явной абсурдности этой версии, была озвучена другая: якобы переход на аутсорсинг. Имеется аудиозапись, подтверждающая вышеизложенное. Также зафиксированы слова начальства об отсутствии ко мне претензий в профессиональном плане. Есть ли шансы добиться восстановления в должности через суд? Если да, то как лучше действовать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2016, 21:52   #2
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
Имеется аудиозапись, подтверждающая вышеизложенное.
Не любят судьи аудиозаписи, особенно по трудовым спорам. Писал про это не раз, не буду вдаваться в подробности и писать почему я с судьями не согласен, но есть три причины для отказа принять запись/отказа ее воспринимать как доказательство: 1) якобы запись разговора без согласия противоречит Конституции; 2) якобы подлинность аудиозаписи нельзя проверить; 3) неправильно подано ходатайство о приобщении этого доказательства; еще что-нибудь на усмотрение судьи. В общем, плохое доказательство.

Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
Затем, ввиду явной абсурдности этой версии, была озвучена другая: якобы переход на аутсорсинг.
Работодателю не нужны причины для сокращения штата, это его усмотрение. Однако сокращение должно быть "реальным", должность должна исчезнуть из штатного расписания, хотя бы на сколь-нибудь продолжительное время, не должна появиться должность с аналогичным функционалом. Естественно, должна быть соблюдена процедура.



Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
Есть ли шансы добиться восстановления в должности через суд?
Какие-то есть. Надо через суд проверять соблюдение процедуры и "реальность" сокращения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2016, 11:12   #3
mab64
Пользователь
 
Аватар для mab64
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий13 Посмотреть сообщение
Не любят судьи аудиозаписи, особенно по трудовым спорам
Правильно ли я понимаю, что аудиозапись, если она будет принята в качестве доказательства, достаточно весомый аргумент в мою пользу и вероятность этого все-таки ненулевая? В таком случае вопрос: как повысить шансы, какие доводы привести и т. п., чтобы аудиозапись была принята судьей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2016, 12:33   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
Имеется аудиозапись, подтверждающая вышеизложенное
что именно из вышеизложенного подтверждает запись?
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2016, 14:50   #5
mab64
Пользователь
 
Аватар для mab64
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
что именно из вышеизложенного подтверждает запись?
Запись подтверждает, что сокращение предпринято с целью избавиться от ставшего неугодным работника, что перед тем, как было принято решение о сокращении, были применены угрозы, шантаж, запугивание, оскорбления, чтобы вынудить уйти по собственному желанию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2016, 19:43   #6
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что аудиозапись, если она будет принята в качестве доказательства, достаточно весомый аргумент в мою пользу и вероятность этого все-таки ненулевая?
Вероятность ненулевая, Санкт-Петербургский горсуд как-то указал по трудовому спору, что вполне себе доказательство, были и другие региональные решения на этот счет, но мало.

Цитата:
Сообщение от mab64 Посмотреть сообщение
В таком случае вопрос: как повысить шансы, какие доводы привести и т. п., чтобы аудиозапись была принята судьей.
Указать в письменном ходатайстве подробно где, в каких условиях осуществлялась запись (дата, точное время, на какое устройство велась запись, на какое устройство была скопирована, на какой носитель, кто говорит на записи, какая продолжительность и т. п., некоторые чуть ли не давление в момент записи указывают). Желательно сделать расшифровку и приложить к ходатайству вместе с носителем. Крайне желательно принести с собой устройство, на котором эту запись можно послушать. Можно приложить документы на записывающее устройство. Как-то так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2016, 00:57   #7
mab64
Пользователь
 
Аватар для mab64
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На какой стадии процесса лучше предъявить аудиозапись?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2016, 09:32   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По мне так запись, наоборот, подтверждает реальность сокращения. Тут не принуждение к увольнению (т.е. ложное волеизъявление работника на увольнение), а сокращение должности, главное, отсутствие мнимости сокращения, а запись так и говорит - директор переводит работу увольняемого на стороннюю организацию. Перевод на аутсорсинг - не = мнимость.
Мое мнение, конечно.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2016, 14:30   #9
mab64
Пользователь
 
Аватар для mab64
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
По мне так запись, наоборот, подтверждает реальность сокращения.
Вы слышали запись?

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
главное, отсутствие мнимости сокращения
Исходя из Вашей логики, неважно, было убийство спланировано заранее и совершено с особой жестокостью, или это была необходимая самооборона? Так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2016, 00:58   #10
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mab64, если реально хотят упразднить должность, то не важно, что говорили на записе. Да, пытались склонить к увольнению по собственному, но не получилось, пришлось действовать законно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе