[MariMarka]

Добрый день! Думаю, многие давно слышали про "умные счетчики", которые навязываются энергосбытовыми компаниями. Докатилась эта история и до нашей "деревни". В связи с чем возник ряд вопросов.

Ситуация.

Частный дом. В 2017 году установлен прибор учета с условным номером 1. Прибор прошел поверку, оплобмирован и подписан акт о приемке всеми сторонами (потребитель и поставщик). Показания прибора всегда передавались через ЛК на сайте поставщика. Потребитель каждый месяц четко, честно и своевременно передавал показания и оплачивал э/энергию. Никаких претензий, вопросов, запросов со стороны поставщика э/энергии не было.

И вдруг в конце августа 2024 потребитель видит в ЛК удивительную картину: прибор учета № 1 значится как архивный, а показания предлагают передавать по какому-то новому прибору учета № 2. Потребитель прибор учета № 2 не видел, где установлен не знает. Ничего не подписывал и не понимает, что это за прибор учета.

Потребитель направляет претензию поставщику э/энергии, в которой сообщает, что прибор учета в ЛК не его; передает показания по своему прибору учета № 1, оплачивает их - и просит навести порядок в ЛК.

Поставщик отвечает, что по адресу проживания установлен прибор учета № 2 (прикладывает акт, где указан адрес проживания потребителя и его отсутствие в момент установки) и учет теперь ведется по нему.

Фактически без меня меня женили. Где установлен прибор учета № 2 потребитель не в курсе. Совершенно точно, что не по адресу проживания (как указано в акте).

Факты:

1. Прибор учета № 1 должен проходить следующую поверку не раньше 2027 года (по другим данным 2033 г.).

2. Прибор учета № 1 с учета не снимался. Показания с него не снимались. Акт о том, что он снят и выведен из эксплуатации не составлялся и не подписывался.

3. Прибор учета № 2 по предположениям установлен на опоре на высоте ~ 3-3,5 м. Потребитель не видел сам прибор, документы на него, процесс установки и т.д. Опора находится радом с домом соседей, даже по другой стороне улицы. Соседи - неблагополучная семья, которая, скорее всего, за э/энергию не платит (или платит плохо).

4. Показания прибора учета № 1 и прибора учета № 2 расходятся. Соответственно, предположения, что либо он работает не правильно, либо вообще подключен к дому соседей (или на два дома).

5. И главный вопрос: потребителя не устраивает, что прибор учета будет стоять где-то там и к нему будет иметь доступ кто угодно, показания будут писаться пальцем в небо и т.д.


Соответственно, вопрос: как с этим бороться по закону? какие есть шансы и варианты? Потребитель никогда не воровал э/энергию и суть не в том, чтобы уйти от оплаты, а в том, чтобы адекватно контролировать данный процесс, а не платить по непонятному невиданному прибору, не платить за чужую э/энергию и не отвечать в случае повреждения бесхозного прибора учета, который где-то там... Потребитель в принципе готов и согласен на замену прибора учета, но при условии, что это всё будет происходить адекватно, и прибор будет установлен дома, а не где-то там.

Мои рассуждения таковы...

1. Договор не может быть изменен одной из сторон без согласования с другой.
2. Потребитель не подавал заявление на замену прибору учета. Прибор исправен. (ст. 136 ПП 442)
3. Исполнитель не может навязывать прибор учета (имею в виду конкретный прибор и место его установки) и обуславливать оказание услуги использованием конкретного прибора (ст. 16 ЗоЗПП).
4. На основании пунктов 1.5.27 и 1.5.29 «Правил устройства электроустановок (далее ПУЭ). Шестое издание», утверждённых Главтехуправлением, Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979, установлено, что счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С. Высота установки не более 1,7 м.

Потребитель будет прав, если пока будет подавать показатели и оплату по прибору учета № 1? Цели уклоняться от оплаты нет.

[minos]

Сообщение от MariMarka

. Где установлен прибор учета № 2 потребитель не в курсе.

На ближайшем эл. столбе на "нейтральной" территории. Пульт видимо в РЭС, позвоните, скажут как получить.

Сообщение от MariMarka

как с этим бороться по закону? какие есть шансы и варианты?

А зачем бороться? Шансов, по крайней мере в МО, никаких.

Сообщение от MariMarka

если пока будет подавать показатели и оплату по прибору учета № 1?

Показания снимаются автоматически. Они и будут в квитанции. Оплачивать надо по начисленному. Впрочем хотите - боритесь. Счетчик на столбе считается контрольным, установить его полное право исполнителя КУ электроснабжение, вы за него никак не отвечаете. Разница в показаниях (если вы со своим счетчиком не жулите) будет только на потерях в проводах от столба до вашего счетчика), что, если уж разобраться ваше потребление. Так что успокойтесь и примите как должное. Не вы первый, не вы последний. По всей стране такая практика.

[MariMarka]

Сообщение от minos

На ближайшем эл. столбе на "нейтральной" территории. Пульт видимо в РЭС, позвоните, скажут как получить.

Как потребителю увидеть показатели и сам прибор учета? Как убедиться в такой "мелочи", что это тот самый прибор и те самые показатели? Если через пару лет поставщик э/энергии обнаружит, что прибор передавал не правильно (грубо говоря, передал 1000кВт, а на самом приборе 10000кВт) и попросит доплатить? И еще много разных "если".

Пульт - это не прибор учета. Он не поверяется и не пломбируется. Сам прибор при этом может всего этого не иметь и быть неисправным.

Сообщение от minos

Разница в показаниях (если вы со своим счетчиком не жулите)

Не жульничаем. И не хотим, чтобы жульничали другие. Если рядом стоят 3 дома, два из которых "неблагополучные", то логичней контрольные приборы поставить прежде всего для них. Но прибор на опоре только один. Платить за троих желания нет.

[minos]

Сообщение от minos

Впрочем хотите - боритесь.

Изучайте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 31.08.2024) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями... Начните с Гл. X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках...
По поводу сомнений в правильности "ихнего" счетчика. Ваш то никто выкорчевывать не собирается. Вот и контролируйте, что там столбовой счетчик передает. О разнице я уже сказал, если у вас там не бешенные амперы текут по жидкому проводку, то разница будет минимальна. Или разоритесь на нормальный кабель от границы балансовой ответственности до вашего счетчика.

[MariMarka]

Сообщение от minos

Изучайте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 31.08.2024) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями... Начните с Гл. X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках...
По поводу сомнений в правильности "ихнего" счетчика. Ваш то никто выкорчевывать не собирается. Вот и контролируйте, что там столбовой счетчик передает. О разнице я уже сказал, если у вас там не бешенные амперы текут по жидкому проводку, то разница будет минимальна. Или разоритесь на нормальный кабель от границы балансовой ответственности до вашего счетчика.

Изучаю. В п. 136 написано, что замена прибора учета проводится по заявлению потребителя. Потребитель заявление не подавал.

Относительно того, где должен быть установлен ПУ там вариантов много.

Но главное, это ПП не отменяется того, что ГК РФ не предусматривает изменение договора по желанию только одной стороны?

Потребление газа потребитель видит сам по прибору учета. Количество заливаемого бензина на АЗС потребитель видит сам. Количество грамм/кг купленных в супермаркете конфет потребитель видит сам. С какого "числа" поставщику э/энергии потребитель должен верить на слово?

[minos]

Сообщение от MariMarka

В п. 136 написано, что замена прибора учета проводится по заявлению потребителя. Потребитель заявление не подавал.

Так никто ваш прибор и не трогает. У вас суть то спора в суде будет - какой прибор считать расчетным, а какой контрольным. Если вы пишите, что со своим прибором не жулите, то как то без разницы какой каким считать. Когда вся эта каша затевалась, по началу сетевики пытались обязать потребителей ставить счетчики на столб за свой счет. Здесь да, зачастую огребали по полной. А сейчас, когда все делают за свой счет, то что вы им предъявить то можете? Тем паче вводить автоматизацию снятия показаний им по большому счету законом предписано.

[MariMarka]

Сообщение от minos

Тем паче вводить автоматизацию снятия показаний им по большому счету законом предписано.

Ничего не имею против автоматизации. И не против установки прибор. Вопрос в том, как и где он установлен. Вопрос между потребителем и поставщиком не согласовывался.

Сообщение от minos

А сейчас, когда все делают за свой счет, то что вы им предъявить то можете?

Прибор ставят за свой счет, а оплата по нему за счет потребителя.

Потребитель имеет право:
1. Видеть сам прибор
2. Получить на него документы, где будут описаны условия эксплуатации, которые необходимы для нормальной работы
3. Видеть документы о поверке
4. Присутствовать при установке, видеть пломбу и что конкретно подключено к прибору
5. Иметь доступ к прибору учета, но при этом прибор должен быть защищен от доступа третьих лиц.

По факту потребитель всего этого лишен. Соответственно, какие основания верить тому, что ПУ в личном кабинете - это именно тот прибор, который подключен к дому потребителя (и только к дому потребителя)?

Какие основания верить, что прибор подключен без нарушений и условия эксплуатации соответствуют заявленным производителем?

Какие основания верить, что прибор поверен и опломбирован, чтобы потом не получить претензию от поставщика, что это потребитель сорвал пломбу?

Если к прибору может иметь доступ любой (кто сможет поднять на высоту 3-3,5 м), то кто будет нести ответственность, если прибор выведут из строя, сорвут пломбу и т.д.?

Я не права?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MariMarka

Замена прибора учета потребления э/энергии без согласования с потребителем

Замена ПУ предполагает демонтаж ранее установленного ПУ. Поэтому говорить нужно об установке иного ПУ, который поставщик в отсутствие законных оснований использует в качестве расчетного. Во всяком случае из вашего сообщения можно сделать только такой вывод.

Сообщение от MariMarka

как с этим бороться по закону? какие есть шансы и варианты?

Риторические вопросы.

Например, см. Определения Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 23.04.2024 N 88-7258/2024, Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 01.08.2024 N 88-16435/2024.

[MariMarka]

Сообщение от Геральт из Ривии

Определения Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 23.04.2024 N 88-7258/2024, Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 01.08.2024 N 88-16435/2024.

Спасибо большое!

[MariMarka]

Сообщение от Геральт из Ривии

см. Определения Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 23.04.2024 N 88-7258/2024, Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 01.08.2024 N 88-16435/2024.

Всё это прочитала. Ситуация плюс-минус аналогичная.

Еще до вопроса на форуме передавала досудебную претензию поставщику э/энергии (кому идет оплата) и городским электросетям.

Вчера поступил звонок. Что-то среднее между предложением и угрозой. Мы к вам завтра приедем, проверим прибор учета № 1 и если всё хорошо, то восстановим его.

Я поинтересовалась, почему не направлено официально уведомление? Почему так по звонку? Объяснила, что вообще-то все работают и на работе нужно вопрос решить. В ответ услышала фактически угрозы: мы составим акт недопуска и т.д.

Конфликтовать желания не было. Решила, что если всё, как озвучено, то вариант очень положительный, всё уладим без судов. Договорилась о встрече. Сидим ждем - в назначенное время никого. Звоним, интересуемся, где контроллер. Контроллер (как потом выяснилось электромонтер) в хамской манере, через губу заявляет, что у него куча таких, что придет, когда придет... У нас уже недоумение. Вроде, с электросетями нормально поговорили, они пообещали в конкретное время, а тут такое хамство. Далее звонки в электросети. В итоге пришел с опозданием на час.

Ну, ок. Пришел и ладно.

Прибор учета установлен в пластиковом коробе Schneider Electric. Устанавливался много лет назад самими электросетями, без замечаний. То есть сначала поставили короб, потом прибор учета, затем его опломбировали и закрыли штатной пластиковой панелью на 4 саморезах. Всё заводское, всё продается официально в магазинах, и ставится самими электриками электросетей. Сами с тех пор только дверцу открывали, чтобы посмотреть показания прибора учета и отключить тумблер какого-то бытового прибора (если нужно). Дверца нормально работала. Всё было хорошо.

В общем запустили в дом пришедшего электромонтера. Осмотрел короб. Всё без замечаний. Достал отвертку и начал что-то крутить (хотя по телефону сказали, что он только показания проверит). Всё молча, никаких комментариев и замечаний. Отвернул 3 самореза и начала дергать дверцу со всей дури. Вижу, что дверца уже ходить во все стороны на одной петле - ну, не знаю, может, так должно быть, может, он ее снимает... Потом бросает дверцу и начинает кому-то звонить, типа прибор не вижу, не могу снять панель, могу сломать и т.д. Потом второму кому-то звонит и то же самое. В итоге бросает это дело и садится что-то писать. Я смотрю короб и понимаю, что нижнюю петлю дверцы он сломал. Говорю ему об этом. На меня начинает литься поток брани и хамства, обвинения, что я ее сама сломала и т.д.

В итоге оформляет акт якобы его не допустили к прибору. Хотя весь процесс (более 40 минут) мы сняли на видео. Есть и то, как он орудует отверткой в коробе, и как дверь дергает и т.д. Пытается подсунуть акт на подпись второй страницей. Пытается не давать в руки. В итоге всё-таки дает. В присутствии потребителя стоит прочерк (типа потребителя и не было на месте), хотя был и сам собственник дома и второй член семьи. В акте в принципе нет места для замечаний потребителя; приходится писать между строк, но все замечания и факт порчи имущества отражаем.

По произошедшему будем писать еще одну досудебную претензию поставщику. Но важно то, что в акте указывают прибор учета № 1. То есть без нашего приглашения поставщик электроэнергии нам озвучил, что придет проводить проверку прибора учета № 1 (который как бы уже снят с учета). Получается, что нам юридически приписали два прибора учета (ведь, акта о снятии с учета прибора учета № 1 нет) и мы должны по двум платить. То есть если этот вопрос не урегулировать, то через n-ое количество лет можно получить доначисления по прибору, который продолжает стоять на учете.