[Елена Беликова]

Подскажите, пожалуйста, права я или нет - в свое время читала об ограничении, что поручителем юр лица может быть только единоличный исполнительный орган или кто-либо из учредителей. Сейчас ничего об этом не могу найти.

[Femistoklus]

Сообщение от Елена Беликова

права я или нет

вы не правы!

Кроме того, орган юридического лица не является субъектом гражданского права и вообще не может быть поручителем никогда.

[Елена Беликова]

Сообщение от Femistoklus

вы не правы!

Кроме того, орган юридического лица не является субъектом гражданского права и вообще не может быть поручителем никогда.

а как физического лицо?

[Femistoklus]

Сообщение от Елена Беликова

а как физического лицо?

не понял.... физическое лицо может быть поручителем, орган юридического лица - никогда! Что именно не понятно?

[Елена Беликова]

Сообщение от Femistoklus

не понял.... физическое лицо может быть поручителем, орган юридического лица - никогда! Что именно не понятно?

Если поручителем ООО "Рога и копыта" выступает как физик Иванов Иван Иванович, который еще и является генеральным директором этого ООО - это неправомерно?
Вот что я нашла:
"
Между организацией (ООО), выступающей в качестве поставщика, и другим юридическим лицом (ООО) - покупателем заключен договор поставки. Договор от имени покупателя подписан его генеральным директором. Кроме того, генеральный директор покупателя как физическое лицо заключил с организацией-поставщиком договор поручительства в целях исполнения покупателем обязательств по договору поставки. Возможно ли заключение договора поручительства с физическим лицом, если он одновременно является генеральным директором юридического лица, за которое он выступает поручителем по договору? Какова судебная практика по данному вопросу?

Поручительство является обеспечительной мерой в рамках основного обязательства (§ 5 гл. 23 ГК РФ).
В рассматриваемой ситуации договор поставки, заключенный между Вашей организацией (как поставщиком) и покупателем, является основным обязательством.
Согласно п.1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Таким образом, генеральный директор ООО (покупателя) заключил договор поставки от имени данного юридического лица, выступая в данных правоотношениях (в силу п. 1 ст. 53 ГК РФ) как его орган. Сам же орган юридического лица не является субъектом гражданского права, он - часть юридического лица, через которую юридическое лицо совершает сделки.
По такому же пути идет судебная практика (см. постановления Президиума ВАС РФ от 11 апреля 2006 г. N 10327/05; от 1 ноября 2005 г. N 9467/05, от 21 сентября 2005 г. N 6773/05; постановление ФАС Северо-Западного округа от 14 апреля 2006 г. N А56-19169/2005).
По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части (часть первая ст. 361 ГК РФ).
В рассматриваемой ситуации договор поручительства заключен между организацией, как кредитором (являющимся поставщиком по договору поставки) и поручителем - физическим лицом.
В договоре поставки стороной договора (покупателем) является юридическое лицо, поручителем в договоре поручительства - физическое лицо.
В рассматриваемой ситуации физическое лицо как поручитель по договору поручительства обязалось перед организацией как кредитором другого юридического лица (покупателем по договору поставки) отвечать за исполнение последним его обязательства - оплатить поставленный товар по договору поставки полностью (или в части).
То обстоятельство, что поручитель одновременно является исполнительным органом (генеральным директором) юридического лица (покупателя по основному договору) не влияет на действительность заключенного договора поручительства.
Вывод:
в рассматриваемой ситуации при заключении договора поручительства требования гражданского законодательства, предъявляемые к субъектному составу данного договора, нарушены не были."

[Femistoklus]

Сообщение от Елена Беликова

Если поручителем ООО "Рога и копыта" выступает как физик Иванов Иван Иванович, который еще и является генеральным директором этого ООО - это неправомерно?

я не понимаю терминологию Вашего поста!!! Что значит как физи или не как физик?
Иванов - это физическое лицо. Он может быть поручителем и вступать в сделки.
Генеральный директор - это орган юридического лицо, посредством которого в сделки вступает юридичечкое лицо.
Если сделку подписывает генеральный директор, то стороной сделки является юридическое лицо. Я не понимаю, кто у Вас выступает поручителем? Если поручителем выступает ООО, то сделку подписывает генеральный директор, если поручителем выступает Иванов, то сделку подписывает Иванов.

[Femistoklus]

Сообщение от Елена Беликова

поручитель одновременно является исполнительным органом (генеральным директором)

Ещё раз!!! Поручитель не может одновременно являться генеральным директором. Вопрос трудовых отношений Иванова с ООО к поручительству никакого отношения не имеет.

[Елена Беликова]

Сообщение от Femistoklus

я не понимаю терминологию Вашего поста!!! Что значит как физи или не как физик?
Иванов - это физическое лицо. Он может быть поручителем и вступать в сделки.
Генеральный директор - это орган юридического лицо, посредством которого в сделки вступает юридичечкое лицо.
Если сделку подписывает генеральный директор, то стороной сделки является юридическое лицо. Я не понимаю, кто у Вас выступает поручителем? Если поручителем выступает ООО, то сделку подписывает генеральный директор, если поручителем выступает Иванов, то сделку подписывает Иванов.

Подписывает Иванов. Но он ведь является генеральным того ООО, за которое выступает поручителем.

[Femistoklus]

Сообщение от Елена Беликова

он ведь является генеральным того ООО

Какое это имеет отношение к поручительству? Пусть работает где хочет!

[Елена Беликова]

Сообщение от Femistoklus

Какое это имеет отношение к поручительству? Пусть работает где хочет!

Именно об этом я и спрашивала.