[Денко]

Подскажите, пожалуйста, как быть. В гос.учреждении имелась вакантная должность специалиста по соц.работе 8 разряда и приняли работника, но оформили, как юриста по 6 рязряду, хотя такой должности в типовом штатном расписании, утвержденном министерством, нет. Можно это считать замещением должности? При этом платили ему по 8 разряду, т.е. столько сколько было предусмотрено вакантной должностью (так можно было делать?). Прокурорская проверка выявила это не соответствие и говорят, что это не целевое использование денег и нужно как-то всё исправить! Как это сделать? Приказом перевести работника на должность специалиста по соц.работе 8 раз. или как ...?

Еще вопрос. Как вносятся изменения в локальные акты организации, а именно в положение о премировании? Нужно разрешение профсоюзного органа организации или решения общего собрания коллектива?

Работнику выплатили отпускные за ученический отпуск, потом выяснилось, что работник получает второе высшее и ему не положено отпускных. Произвели удержание из последующей зарплаты. Так можно или нет? Нужно на это согласие работника?

[Людмила С.]

Денко, насколько мне известно, с 2008 года в госучреждениях введена новая система оплата труда, которая не предусматривает деления на разряды. Тем не менее, пракуратура права, были допущены грубые нарушения трудового законодательства.

Сообщение от Денко

хотя такой должности в типовом штатном расписании, утвержденном министерством, нет.

Поясните, что Вы имеет ввиду под типовым штатным расписанием. Обычно министерство утверждает или согласовывет штатное расписание конкретной организации и учреждения.

Что касается порядка устранения выявленного нарушения.

1. Издать приказ о внесении соответствующих изменений в приказ о приеме на работу на должность юриста и переоформлении заключенного с работником трудового договора. Основание укажите представление прокуратуры.
2. Переоформить приказ о приеме на работу, трудовой договор.
3. Внести изменения в трудовую книжку, призна запись о прием е на работу недействительной и вписав новую запись о приеме на работу в соответствии с измененным приказом о приеме на работу.
И еще, в заявлении работника о приеме на работу указана какая должность?.Если юриста, то придется переписать заявление.

Сообщение от Денко

Еще вопрос. Как вносятся изменения в локальные акты организации, а именно в положение о премировании? Нужно разрешение профсоюзного органа организации или решения общего собрания коллектива?

Изменения в ЛНА вносистя в соответствии с порядком, установленным ТК РФ для заключения коллективного договора.

Сообщение от Денко

Работнику выплатили отпускные за ученический отпуск, потом выяснилось, что работник получает второе высшее и ему не положено отпускных. Произвели удержание из последующей зарплаты. Так можно или нет? Нужно на это согласие работника?

Как это выяснили, кто виноват?

[Денко]

Сообщение от Людмила С.

Цитата:





Сообщение от Денко


Работнику выплатили отпускные за ученический отпуск, потом выяснилось, что работник получает второе высшее и ему не положено отпускных. Произвели удержание из последующей зарплаты. Так можно или нет? Нужно на это согласие работника?




Как это выяснили, кто виноват?

Выяснили, видимо, когда посмотрели что есть уже один диплом в личном деле, а тут работник просит отпуск оплачиваемый для сдачи сессии. Видимо виноват специалист по кадрам.

[Людмила С.]

Денко, вопрос конечно интересный. Давайте рассуждать. Так называемый уебный отпуск - это один из видов отпусков, на период которого за работником сохраняется должность и средняя заработная плата (хотя напрямую об этом в ст. 173 ТК РФ не сказано). Предоставив учебный отпуск, работодатель выплачивает работнику гарантированную ТК РФ заработную плату в среднем размере. Однако, выясняется, что такой отпуск работнику не положен, следовательно не положено и выплачивать среднюю заработную плату, однако н она уже выплачена, следовательно считается, что она выплачена излишне. Согласно ст. 137 ТК РФ заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Считаю, что в Вашем случае работодатель вправе удерживать выплаченную сумму имея на руках решение суда либо добровольное согласие работника вернуть эту сумму. В принципе, виноват кадровый работник, который из-за ненадлежащего исполнения по его вине возложенных на него трудовых обязанностей нанес работодателю материальный ущерб в размере выплаченной суммы отпускных. К кадровому работнику, думаю, можно применить нормы ТК РФ о возмещении работником нанесенного работодателю материиального ущерба. Это - формальный подход. Ну а если по совести, то работник, которому ошибочно был предоставлен учебный отпуск и выплачены отпускные, должен добровольно вернуть эти деньги либо переоформить учебный отпуск на ежегодный оплачиваемый отпуск дабы выплаченные отпускные остались у него.

[Денко]

Людмила С., спасибо, работник встал на трапу войны и уже давно терроризирует работодателя (гос.учреждение). Значит если он добровольно отдавать деньги не желает, то как я понял, их вернуть не получится, ибо сами виноваты (отдел кадров), так?!

[Денко]

Сообщение от Людмила С.

Изменения в ЛНА вносистя в соответствии с порядком, установленным ТК РФ для заключения коллективного договора.

Статья 42. Порядок разработки проекта коллективного договора и заключения коллективного договора
Порядок разработки проекта коллективного договора и заключения коллективного договора определяется сторонами в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Статья 44. Изменение и дополнение коллективного договора
Изменение и дополнение коллективного договора производятся в порядке, установленном настоящим Кодексом для его заключения, либо в порядке, установленном коллективным договором.
Не очень то ясно! Нужно смотреть кол.договор или еще есть нормы по этому вопросу в ТК и других законах о труде?

[Денко]

Сообщение от Людмила С.

1. Издать приказ о внесении соответствующих изменений в приказ о приеме на работу на должность юриста и переоформлении заключенного с работником трудового договора. Основание укажите представление прокуратуры.
2. Переоформить приказ о приеме на работу, трудовой договор.

Если издать приказ о внесении изменений в приказ о приеме на работу, то зачем 2-ое - переоформлять приказ о приемк на работу? Уточните, пожалуйста.

[Людмила С.]

Сообщение от Денко

Значит если он добровольно отдавать деньги не желает, то как я понял, их вернуть не получится, ибо сами виноваты (отдел кадров), так?!

Совершенно верно. Выход у работодателя один - подать иск в суд на работника с требованием о возврате излишне выплаченной заработной платы, т.е. отпускных. Только работодателю сложно будет объяснить как это произошло, ведь практически неправомерные действия работника, как я понимаю, не усматриваются, следовательно по вине работодателя. Вообщем, в таких случаях проводится служебная проверка, устанавливаются виновные лица, к которым применяются либо дисциплинарные взыскания, либо и ДВ, и возмещение материального ущерба. Работник же, которому выплаченц незаработанные деньги остается при своих интересах.

Сообщение от Денко

Не очень то ясно! Нужно смотреть кол.договор или еще есть нормы по этому вопросу в ТК и других законах о труде?

Смотрите ранее, главу 6 ТК РФ. Тоже самое, только в упрощенном варианте. Работодатель вносит письменное предложение представительному органу работников о необходимости венсения изменений и дополнений в ЛНА, в вашем случае Положение об оплате труда и назначает время и место для встречи для обсуждения данного вопроса. К предложению прилагается проект этих изменений. Представительный орган должен в течение 7 дней подумать и дать соответствующий ответ в письменном виде. Далее все собираются за столом переговор и приниают общее решение, которое оыормляется в виде протокола и решения. На основании этого решения Положения редактируетсмя (оформление см. как изменения в законах), которое затем утверждается и согласовывается с представтельным органов. Вобщем кратко где-то так, более подробно прочтете в ТК РФ.

Сообщение от Денко

Если издать приказ о внесении изменений в приказ о приеме на работу, то зачем 2-ое - переоформлять приказ о приемк на работу? Уточните, пожалуйста.

Проблема в данном ситуации такова. Имеется представление прокуратуры которое надо исполнить. Отменить приказ о приеме вы не можете, так как работник на работу принят был и работал. Если приказ о приеме отменить, до надо будет издать новый приказ, который будет иметь регистрационный номер и дату изданий этого года, что недопустимо. Следовательно, необходимо внести соответствующие изменения в приказ. Поэтому издаетсмя приказ руководителя, о том, что внести следующие изменения в приказ такой-то ну и так далее, который фактически будет являться приложением к ранее изданному приказу о приеме на работу. Как правило на основании этих двух приказов оформляется приказ в таком виде, в котором он должен применяться. Это как с законами. Этот приказ приобщается к первым двум и является рабочим вариантом. Если представитель работодателя, подписавший первый приказ о приеме, не изменился, то он может также подписать переоформленный приказ. Работник должен быть ознакомлен как с приказом о венсении изменений, так и с рабочей формой приказа (на всякий случай). Трудовой договор переоформляется либо в виде допсоглашения, либо целиком (если работник не против и подпишет этот ТД). Также необходимо издать приказ для бухгалтерии осуществить перерасчет всех начислений работника за этот период в соответствии с новыми условиями оплаты труда. В основном это надо для прокуратуры.