Ответить

 

Опции темы
Старый 02.06.2010, 21:30   #1
Андрей Воронов
Пользователь
 
Аватар для Андрей Воронов
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 16
Благодарности: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нет паспорта - нет пива?!

Котролёр-кассир супермаркета опираясь на самоличное субъективное мнение при определении возраста покупателя, отказала в продаже пива, ссылаясь на "закон" не разрешающий продажу пива несовершеннолетним.
Устные объяснения, что 18 лет исполнилось 6 лет назад и в настоящее время мой возраст составляет 24 года, кассира не устроили.
Предъявленное пенсионное удостоверение, на первой странице которого чётко указан год рождения: 08.02.1986, тоже не вразумило не опытную работницу, т.к. в документе отсутствует фотография.
Далее предъявил студенческий билет с фотографией и потребовал сверить указанные данные.
Предъявленные 2 документа не подействовали. Дополнительно кассир требовала паспорт, удостоверяющий личность.

Вопрос: Каким НПА чётко чёрным по белому прописана обязанность потребителя при покупке пива предъявлять паспорт? Если нет, то отказ в продаже расцениваю как отказ магазина от заключения публичного договора, что не допускается, согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ. Пункт 4 ст. 445 ГК РФ дает право в этом случае обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Более того, гражданин не обязан раскрывать конфиденциальные данные паспорта. Каждый имеет право на личную тайну, к которой отношу и свой возраст. Конституция!

В Украине Закон предписывает, что продавец пива обязан получить у покупателя, который покупает пиво паспорт или другие документы, которые подтверждают возраст такого покупателя, если у продавца возникли сомнения относительно достижения покупателем 18-летнего возраста. В случае отказа покупателя предоставить такой документ, продажа пива лицу запрещается. Но это там, а у нас?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2010, 13:24   #2
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

у нас можете обратиться в РПН с жалобой на магазин
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2010, 13:51   #3
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Андрей Воронов, возраст это составляющая личности гражданина. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.06.2010, 15:32   #4
Андрей Воронов
Пользователь
 
Аватар для Андрей Воронов
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 16
Благодарности: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не оспариваю, что паспорт является основным документом удостоверящим личность.
Оспариваю обязательность каким-либо образом удостоверять возраст потребителя при осуществлении покупки пива, так как данное право продавца и обязанность потребителя прямо не установлены каким-либо законом РФ, следовательно, имеется состав правонарушения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.06.2010, 15:39   #5
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Воронов Посмотреть сообщение
Оспариваю обязательность каким-либо образом удостоверять возраст потребителя при осуществлении покупки пива, так как данное право продавца и обязанность потребителя прямо не установлены каким-либо законом РФ, следовательно, имеется состав правонарушения.
Что ж, доля истины в ваших словах присутствует. Порядок оспаривания НПА и действий продавца известен? Дерзайте )))
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2010, 13:15   #6
Андрей Воронов
Пользователь
 
Аватар для Андрей Воронов
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 16
Благодарности: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Что ж, доля истины в ваших словах присутствует. Порядок оспаривания НПА и действий продавца известен? Дерзайте )))
В ответе на претензию продавец ссылается на следующее.
1. В соответствии с п. 2 ст. 16 ФЗ от 22.11.1995 № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции", а также согласно п. 136 Правил продажи отдельных видов товаров, утв. Постановлением правительства РФ от 19.01.1998 № 55, не допускается продажа алкогольной продукции несовершеннолетним.
2. Статьёй 1 ФЗ от 24.07.1998 № 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребёнка в РФ" установлено, что несовершеннолетним является лицо, не достигшее возраста 18 лет.
3. В силу ст. 2.1. КоАП РФ юридическое лицо обязано соблюдать установленные законом нормы и правила, и принимать для их соблюдения все зависящие от него меры. В противном случае юридическое лицо может быть привлечено к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 ст. 14.16. КоАП РФ за нарушение установленных норм и правил, а в данном случае за нарушение запрета на продажу алкогольной продукции несовершеннолетним.
4. При этом, как указано в Постановлениях Федеральных Арбитражных судов Уральского и Московского округов "зная о запрете реализовывать спиртное несовершеннолетним, продавец обязан убедиться в том, что покупатель достиг 18-летнего возраста, потребовав у него документ, удостоверяющий личность".
Таким образом, при покупке алкогольной продукции, покупатель в силу Закона обязан удостоверить свой возраст, а именно подтвердить тот факт, что он достиг 18 лет.

Первые 3 пункта прямо не устанавливают обязательность удостоверения возраста покупателя. Фактически, ко мне это не имеет отношения, так как являюсь совершеннолетним и запрет на меня не распространяется.
А вот с Постановлениями Арбитражных судов (если они вообще реальны) у меня возникли сомнения. Имеют ли они силу Закона и носят обязательный характер для применения на всей территории РФ, или Постановление суда распространяется лишь на определенные действия и лиц в рамках конкретного судебного разбирательства?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2010, 14:29   #7
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Воронов Посмотреть сообщение
Имеют ли они силу Закона
Андрей Воронов, РФ относится к странам с Романо-германской правовой системой.
Прецедентное право свойственно странам Англо-саксонской правовой системы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2010, 19:58   #8
And_ryhA
Пользователь
 
Аватар для And_ryhA
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 81
Благодарности: 75
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Судиться будете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2010, 23:41   #9
Андрей Воронов
Пользователь
 
Аватар для Андрей Воронов
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 16
Благодарности: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Пока ещё в раздумье
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе