Ответить

 

Опции темы
Старый 06.05.2010, 16:39   #1
Zhanchik
Пользователь
 
Аватар для Zhanchik
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Материальная ответственность работника

Нужна помощь. Руководство просит составить для Руководителей Филиалов дополнения к труд. дог-ру/соглашения о материальной ответственности. В связи с этим у меня возник вопрос - материальная ответственность работника распространяется только на реальный причиненный ущерб имуществу – поломка мебели, техники – или такой договор можно использовать при принятии сотрудником (Руководитель филиала) решения, которое вылилось компании в «кругленькую» сумму или Руководитель филиала принял решение вопреки инструкциям, утвержденным в компании из-чего компания попала на "бабло"?

Буду очень признательна за помощь!!! Я не сильна в трудовом праве, увы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.05.2010, 17:53   #2
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Zhanchik, работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Кроме того, за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Так что "кругленькую" суммы в любом случае вряд ли получите.
В том случае, если речь идет о полной МТ, следует учесть, что перечень работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности устанавливаются Правительством РФ и таким работникам должно быть не менее 18 лет. Но опять же, речь идет о возмещение причиненного работодателю прямого действительного ущерба. Полагаю, ошибочно принятые решения сюда никак не попадают.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2010, 15:34   #3
МАЗай
Пользователь
 
Аватар для МАЗай
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 145
Благодарности: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Почему бы и нет.
ТК Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
Но учтите в суде (а взыскание суммы больше среднего заработка только через суд ст. 248 ТК) работник будет ссылаться на Статью 239, Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника, а именно:
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2010, 15:51   #4
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАЗай Посмотреть сообщение
когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
МАЗай, Кодексом или иными ФЗ для
Цитата:
Сообщение от Zhanchik Посмотреть сообщение
Руководителей Филиалов
предусмотрена материальная ответственность в полном размере?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2010, 09:48   #5
МАЗай
Пользователь
 
Аватар для МАЗай
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 145
Благодарности: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну тогда всё упрощаем. Вносим в штат изменение, делаем из руководителя филиала -- руководителя филиала - заместителя директора организации и вперёд по 243 ТК:
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2010, 10:13   #6
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если я правильно понял, Zhanchik ведет речь о полной мат. ответственности
Цитата:
Сообщение от Zhanchik Посмотреть сообщение
при принятии сотрудником (Руководитель филиала) решения, которое вылилось компании в «кругленькую» сумму
ст. 242 ТК РФ: "Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере." Кроме того в ст. 244 ТК РФ говорится - "Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества."
Можно ли вообще устанавливать материальную ответственность за неверно принятое решение в рамках осуществления трудовых функций?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2010, 10:58   #7
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, интересная тема. Согласно ст.242 Трудового кодекса РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Пример: умышленное причинение работником ущерба имуществу работодателя влечет полную материальную ответственность (см. п. 3 ч. 1 ст. 243).
Но понятие умысла в Трудовом кодексе отсутствует.
КоАП: правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно допускало либо относилось к ним безразлично (см. п. 1 ст. 2.2). Но это еще нужно все доказать!
Так же, на основании норм п.7 ст.243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Но в основном, практика идет по ограничению мат.ответственности работника. те труд.зак-во в отличии от граж-прав отношений не предусмартивает взыскание упущенной выгоды.
Согласно ст. 238 Кодекса работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2010, 11:14   #8
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexander razb Посмотреть сообщение
Согласно ст. 238 Кодекса работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам
Полагаю, что ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Григорий Бодрствующий Посмотреть сообщение
Можно ли вообще устанавливать материальную ответственность за неверно принятое решение в рамках осуществления трудовых функций?
отрицательный.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2010, 11:32   #9
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Григорий Бодрствующий, согласен
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2010, 12:40   #10
Zhanchik
Пользователь
 
Аватар для Zhanchik
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Материальная ответственность.

Спасибо за рассуждения. Полная материальная ответственность мной даже не рассматривалась, поскольку для этого нужно подпадать под определенный перечень. Речь, скорее, идет об ограниченной ответственности. Понимаю, что ограниченная ответственность предусмотрена самим законодателством и договор тут по сути не нужен. Но таково требование руководства компании. Руководителя филиала не можем сделать заместителем организации. Компания достаточно серьезная, чтобы заниматься подобными вещами :-) В принципе я согласна, что за решение, повлекшее расходы для компании, в том числе, если компания возмещала расходы третьим лицам в связи с подобным из-за такого реения, нельзя налагать материальную ответственность. Но некоторые комментарии Гаранта меня смутили. А как быть со штрафами гос. органов, к примеру, налоговый, админ. штраф (допустим, таможня наложила штраф в связи с пропуском срока (неважно чего) из-за, к примеру бездействия Руководителя (вовремя не почесался все оформить и т.п.)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе