[Shimka]

При наличии индивидуальных водосчетчиков плата взимается согласно их показаниям. Как быть если поквартирные счетчики горячей воды "намотали", но фактически вода не поставлялась (в течение трех месяцев). Какие действия по закону должны быть произведены обслуживающей компанией, если теплоснабжающая компания предъявляет счета по счетчикам, которые "намотали", а жильцы эти деньги уплачивать не хотят, всвязи с тем, что услуга не предоставлялась?

[devorik]

Прочитал несколько раз. Так и не понял как счетчики намотли, если услуга не предоставлялась? Холодную воду по трубам пускали?

[Shimka]

Жильцы, несмотря на то, что горячей воды не было - включали ее (то есть вода из крана бежала, но не горячая)....как-то так

[devorik]

Согласно п. 60 Правил предоставления комунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 стоимость комунальных услуг ненадлежащего качества подлежит уменьшению согласно приложения 1.

во вложенном файле небольшая выписка.

[pobeda47-3]

Сообщение от Shimka

При наличии индивидуальных водосчетчиков плата взимается согласно их показаниям. Как быть если поквартирные счетчики горячей воды "намотали", но фактически вода не поставлялась (в течение трех месяцев). Какие действия по закону должны быть произведены обслуживающей компанией, если теплоснабжающая компания предъявляет счета по счетчикам, которые "намотали", а жильцы эти деньги уплачивать не хотят, всвязи с тем, что услуга не предоставлялась?

Верно. Я также считаю,что услуга не предоставлялась .Счетчики воды и счетчики горячей воды -это абсолютно две разные вещи.
Счетчики воды считают кубометры воды .Счетчики горячей воды считают прежде всего температуру воды . А по счетчикам - без кубометров воды и температуры не будет...
Поэтому счетчики горячей воды должны "наматывать " температуру...
Действия по закону.Считаю , что услуга не предоставлялась В чем услуга?Температура ниже 50 град.- не услуга.По цене холодной воды считать нельзя. Вода в трубах отопления-не для пищи ,не для питья, и бывает техническая. Кубометры холодной воды в системе отопления-не имеют никакого значения ...

В Постановлении №307 сказано:

II. Требования к предоставлению коммунальных услуг

9. При предоставлении коммунальных услуг должны быть обеспечены:
бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю;
бесперебойное отведение из жилого помещения бытовых стоков;
бесперебойное отопление жилого помещения в течение отопительного периода в зависимости от температуры наружного воздуха.
10. При предоставлении коммунальных услуг перерывы для проведения ремонтных и профилактических работ, а также работ по подключению новых потребителей допускаются после предварительного уведомления (в письменной форме) потребителя в установленном настоящими Правилами порядке. Продолжительность указанных перерывов устанавливается в соответствии с настоящими Правилами и иными требованиями законодательства Российской Федерации. Допускаются также перерывы в связи со стихийными бедствиями и чрезвычайными ситуациями.


77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:
а) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;
б) если давление холодной или горячей воды, а также температура горячей воды в точке разбора не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;


В КоАП предусмотрена ст.7.23.-Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами.

Приложение N 1

к Правилам предоставления

коммунальных услуг гражданам

УСЛОВИЯ

ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО

КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ

УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)

──────────────────┬───────────────────── ──┬───────────────────────
Требования к │ Допустимая │ Порядок изменения
качеству │ продолжительность │ размера платы за
коммунальных │ перерывов или │ коммунальные услуги
услуг │ предоставления │ненадлежащего качества
│ коммунальных услуг │
│ненадлежащего качества │
──────────────────┴───────────────────── ──┴───────────────────────



II. Горячее водоснабжение

4. Бесперебойное допустимая за каждый час,
круглосуточное продолжительность превышающий (суммарно
горячее перерыва подачи за расчетный период)
водоснабжение в горячей воды: допустимый период
течение года 8 часов (суммарно) в перерыва подачи воды,
течение одного месяца; размер ежемесячной
4 часа единовременно, платы снижается на
а при аварии на 0,15 процента размера
тупиковой магистрали - платы, определенной
24 часа; исходя из показаний
для проведения 1 раз приборов учета или
в год профилактических исходя из нормативов
работ в соответствии потребления
с пунктом 10 Правил коммунальных услуг, -
предоставления с учетом положений
коммунальных услуг пункта 61 Правил
гражданам предоставления
коммунальных услуг
гражданам

5. Обеспечение допустимое отклонение за каждые 3 град. C
температуры температуры горячей снижения температуры
горячей воды в точке разбора: свыше допустимых
воды в точке в ночное время (с отклонений размер
разбора: 23.00 до 6.00 часов) платы снижается на 0,1
не менее 60 град. не более чем на процента за каждый час
C - для открытых 5 град. C; превышения (суммарно
систем в дневное время (с за расчетный период)
централизованного 6.00 до 23.00 часов) допустимой
теплоснабжения; не более чем на продолжительности
не менее 50 град. 3 град. C нарушения;
C - для закрытых при снижении
систем температуры горячей
централизованного воды ниже 40 град. C
теплоснабжения; оплата потребленной
не более 75 град. воды производится по
C - для любых тарифу за холодную
систем воду
теплоснабжения

Я не вижу никакого основания к перерасчету,поскольку не вижу никаких 3-х месяцев перерыва , даже за воду в 40 гр.С.

Действия по закону-в прокуратуру с заявлением, суд с исковым заявлением за уплаты неустойки , штрафа...Есть основания к применению ст.7.23 КоАП .-Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами.
Например органом привлекшим к административной ответственности ресурсоснабжающую организацию, является соответствующий орган субъекта Р.Ф.например- Служба государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области ... Судебная практика ФАС в порядке ст.35 АПК.РФ.

См.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 сентября 2010 г. N А19-7576/10"....

"Как следует из материалов дела, в связи с обращением граждан сотрудником прокуратуры совместно с должностным лицом административного органа проведена внеплановая проверка деятельности ЗАО "ТЭК Казачинско-Ленского района". Составлен акт проверки от 25.12.2009....
При таких обстоятельствах вывод суда о том, что общество является исполнителем коммунальных услуг и, следовательно, обоснованно привлечено к административной ответственности за нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами (статья 7.23 КоАП Российской Федерации), является правильным.

постановил:

Решение Арбитражного суда Иркутской области от 17 мая 2010 года по делу N А19-7576/10 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий

Л.А.КАДНИКОВА

Судьи:

Л.И.СМОЛЯК

М.М.ШЕЛЕМИНА

В Сибири народ без сентиментов .Намерзся.
С уважением...

[pobeda47-3]

Сообщение от Shimka

При наличии индивидуальных водосчетчиков плата взимается согласно их показаниям. Как быть если поквартирные счетчики горячей воды "намотали", но фактически вода не поставлялась (в течение трех месяцев). Какие действия по закону должны быть произведены обслуживающей компанией, если теплоснабжающая компания предъявляет счета по счетчикам, которые "намотали", а жильцы эти деньги уплачивать не хотят, всвязи с тем, что услуга не предоставлялась?

Приложение N 1

к Правилам предоставления

коммунальных услуг гражданам

УСЛОВИЯ

ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО

КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ

УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)

──────────────────┬───────────────────── ──┬───────────────────────
Требования к │ Допустимая │ Порядок изменения
качеству │ продолжительность │ размера платы за
коммунальных │ перерывов или │ коммунальные услуги
услуг │ предоставления │ненадлежащего качества
│ коммунальных услуг │
│ненадлежащего качества │
──────────────────┴───────────────────── ──┴───────────────────────


II. Горячее водоснабжение

4. Бесперебойное допустимая за каждый час,
круглосуточное продолжительность превышающий (суммарно
горячее перерыва подачи за расчетный период)
водоснабжение в горячей воды: допустимый период
течение года 8 часов (суммарно) в перерыва подачи воды,
течение одного месяца; размер ежемесячной
4 часа единовременно, платы снижается на
а при аварии на 0,15 процента размера
тупиковой магистрали - платы, определенной
24 часа; исходя из показаний
для проведения 1 раз приборов учета или
в год профилактических исходя из нормативов
работ в соответствии потребления
с пунктом 10 Правил коммунальных услуг, -
предоставления с учетом положений
коммунальных услуг пункта 61 Правил
гражданам предоставления
коммунальных услуг
гражданам

5. Обеспечение допустимое отклонение за каждые 3 град. C
температуры температуры горячей снижения температуры
горячей воды в точке разбора: свыше допустимых
воды в точке в ночное время (с отклонений размер
разбора: 23.00 до 6.00 часов) платы снижается на 0,1
не менее 60 град. не более чем на процента за каждый час
C - для открытых 5 град. C; превышения (суммарно
систем в дневное время (с за расчетный период)
централизованного 6.00 до 23.00 часов) допустимой
теплоснабжения; не более чем на продолжительности
не менее 50 град. 3 град. C нарушения;
C - для закрытых при снижении
систем температуры горячей
централизованного воды ниже 40 град. C
теплоснабжения; оплата потребленной
не более 75 град. воды производится по
C - для любых тарифу за холодную
систем воду
теплоснабжения

6. Постоянное отклонение состава и при несоответствии
соответствие свойств горячей воды состава и свойств воды
состава и свойств от санитарных норм и санитарным нормам и
горячей воды правил не допускается правилам плата не
санитарным нормам вносится за каждый
и правилам день предоставления
коммунальной услуги
ненадлежащего качества
(независимо от
показаний приборов
учета)

7. Давление в отклонение давления не за каждый час
системе горячего допускается (суммарно за расчетный
водоснабжения период) периода подачи
в точке разбора воды:
от 0,03 МПа (0,3 при давлении,
кгс/кв. см) отличающемся от
до 0,45 МПа установленного до 25
(4,5 кгс/кв. см) процентов, размер
ежемесячной платы
снижается на
0,1 процента;
при давлении,
отличающемся от
установленного более
чем на 25 процентов,
плата не вносится за
каждый день
предоставления
коммунальной услуги
ненадлежащего качества
(независимо от
показаний приборов
учета)

[pobeda47-3]

Сообщение от Shimka

При наличии индивидуальных водосчетчиков плата взимается согласно их показаниям. Как быть если поквартирные счетчики горячей воды "намотали", но фактически вода не поставлялась (в течение трех месяцев). Какие действия по закону должны быть произведены обслуживающей компанией, если теплоснабжающая компания предъявляет счета по счетчикам, которые "намотали", а жильцы эти деньги уплачивать не хотят, всвязи с тем, что услуга не предоставлялась?

Верно. Я также считаю,что услуга не предоставлялась .Счетчики воды и счетчики горячей воды -это абсолютно две разные вещи.
Счетчики воды считают кубометры воды .Счетчики горячей воды считают прежде всего температуру воды . А по счетчикам - без кубометров воды и температуры не будет...
Поэтому счетчики горячей воды должны "наматывать " температуру...
Действия по закону.Считаю , что услуга не предоставлялась В чем услуга?Температура ниже 50 град.- не услуга.По цене холодной воды считать нельзя. Вода в трубах отопления-не для пищи ,не для питья, и бывает техническая. Кубометры холодной воды в системе отопления-не имеют никакого значения ...

В Постановлении №307 сказано:

II. Требования к предоставлению коммунальных услуг

9. При предоставлении коммунальных услуг должны быть обеспечены:
бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю;
бесперебойное отведение из жилого помещения бытовых стоков;
бесперебойное отопление жилого помещения в течение отопительного периода в зависимости от температуры наружного воздуха.
10. При предоставлении коммунальных услуг перерывы для проведения ремонтных и профилактических работ, а также работ по подключению новых потребителей допускаются после предварительного уведомления (в письменной форме) потребителя в установленном настоящими Правилами порядке. Продолжительность указанных перерывов устанавливается в соответствии с настоящими Правилами и иными требованиями законодательства Российской Федерации. Допускаются также перерывы в связи со стихийными бедствиями и чрезвычайными ситуациями.


77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:
а) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;
б) если давление холодной или горячей воды, а также температура горячей воды в точке разбора не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;


В КоАП предусмотрена ст.7.23.-Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами.

Приложение N 1

к Правилам предоставления

коммунальных услуг гражданам

УСЛОВИЯ

ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО

КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ

УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)

──────────────────┬───────────────────── ──┬───────────────────────
Требования к │ Допустимая │ Порядок изменения
качеству │ продолжительность │ размера платы за
коммунальных │ перерывов или │ коммунальные услуги
услуг │ предоставления │ненадлежащего качества
│ коммунальных услуг │
│ненадлежащего качества │
──────────────────┴───────────────────── ──┴───────────────────────



II. Горячее водоснабжение

4. Бесперебойное допустимая за каждый час,
круглосуточное продолжительность превышающий (суммарно
горячее перерыва подачи за расчетный период)
водоснабжение в горячей воды: допустимый период
течение года 8 часов (суммарно) в перерыва подачи воды,
течение одного месяца; размер ежемесячной
4 часа единовременно, платы снижается на
а при аварии на 0,15 процента размера
тупиковой магистрали - платы, определенной
24 часа; исходя из показаний
для проведения 1 раз приборов учета или
в год профилактических исходя из нормативов
работ в соответствии потребления
с пунктом 10 Правил коммунальных услуг, -
предоставления с учетом положений
коммунальных услуг пункта 61 Правил
гражданам предоставления
коммунальных услуг
гражданам

5. Обеспечение допустимое отклонение за каждые 3 град. C
температуры температуры горячей снижения температуры
горячей воды в точке разбора: свыше допустимых
воды в точке в ночное время (с отклонений размер
разбора: 23.00 до 6.00 часов) платы снижается на 0,1
не менее 60 град. не более чем на процента за каждый час
C - для открытых 5 град. C; превышения (суммарно
систем в дневное время (с за расчетный период)
централизованного 6.00 до 23.00 часов) допустимой
теплоснабжения; не более чем на продолжительности
не менее 50 град. 3 град. C нарушения;
C - для закрытых при снижении
систем температуры горячей
централизованного воды ниже 40 град. C
теплоснабжения; оплата потребленной
не более 75 град. воды производится по
C - для любых тарифу за холодную
систем воду
теплоснабжения

Я не вижу никакого основания к перерасчету,поскольку не вижу никаких 3-х месяцев перерыва , даже за воду в 40 гр.С.

Действия по закону-в прокуратуру с заявлением, суд с исковым заявлением за уплаты неустойки , штрафа...Есть основания к применению ст.7.23 КоАП .-Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами.
Например органом привлекшим к административной ответственности ресурсоснабжающую организацию, является соответствующий орган субъекта Р.Ф.например- Служба государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области ... Судебная практика ФАС в порядке ст.35 АПК.РФ.

См.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 сентября 2010 г. N А19-7576/10"....

"Как следует из материалов дела, в связи с обращением граждан сотрудником прокуратуры совместно с должностным лицом административного органа проведена внеплановая проверка деятельности ЗАО "ТЭК Казачинско-Ленского района". Составлен акт проверки от 25.12.2009....
При таких обстоятельствах вывод суда о том, что общество является исполнителем коммунальных услуг и, следовательно, обоснованно привлечено к административной ответственности за нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами (статья 7.23 КоАП Российской Федерации), является правильным.

постановил:

Решение Арбитражного суда Иркутской области от 17 мая 2010 года по делу N А19-7576/10 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий

Л.А.КАДНИКОВА

Судьи:

Л.И.СМОЛЯК

М.М.ШЕЛЕМИНА

В Сибири народ без сентиментов .Намерзся.
С уважением...

[devorik]

А как насчет:

при снижении температуры горячей воды ниже 40 градусов оплата потребленной воды оссуществляется по тарифу за холодную воду

и мне не понятно как это:

Счетчики горячей воды считают прежде всего температуру воды . А по счетчикам - без кубометров воды и температуры не будет...

[Shimka]

Сообщение от devorik

Счетчики горячей воды считают прежде всего температуру воды . А по счетчикам - без кубометров воды и температуры не будет...

счетчик горячей воды считает прежде всего воду, а подогрев не считают. Нет горячей воды - не открывайте кран, чтобы не мотало.... А факт предоставления услуги ненадлежащего качества надо доказать (актом, подписанным обеими сторонами).....нет акта - нет оснований для исключения платы. Или я ошибаюсь?! Без бумажки....., как говорится)))

[Shimka]

При наличии индивидуальных приборов учета, оплата производится согласно их показаний. Так ведь? Соответственно пользовался, счетчик зафиксировал - будь добр плати! Вот и все - все предельно просто....... Если ошибаюсь - камни прощу бросать с обоснованием своей точки зрения