[Ирина_НН]

Добрый день! Ситуация такая: заключили муниципальный контракт на монтажные работы. Работы выполняются в соответствии со сметой.
для того чтобы приступать к работам нам требуется разрешения соответствующих органов (земляные работы). Мы просим предоставить соответствующее разрешение Заказчика. а Заказчик отказывается его предоставить-ссылаясь на то, что мы теперь обязаны выполнять все работы и согласовывать сами, за свой счет, т.к. в муниципальном договоре есть фраза-"цена настоящего контракта включает в себя стоимость выполняемых работ, стоимость материалов, и ИНЫЕ расходы, связанные с выполнением работ".
а наша точка зрения, что мы делаем, только работы предусмотренные сметой, т.к. в предмете договора сказано: принимаем на себя обязательства, в соответствии с условиями договора и согласно СМЕТЕ. а в смете работ по согласованию нет. Кто прав?и имеет ли смысл бодаться?

[Ирина_НН]

пишем письма Заказчику с просьбой предоставить соответствующее разрешение, заказчик отказывает-получается, что к выполнению работ мы без разрешения приступить не можем-и срок выполнения работ скоро закончится...

[Странница]

Добрый день!
А кто должен получать данное разрешение и на основании чего? Вы, как организация, выполняющая земельные работы или Заказчик? Я просто не очень пока понимаю суть спора! Что вы подразумевали под «иными расходами» когда подписывали договор?! Что в договоре написано относительно согласования с государственными органами…

[Ирина_НН]

Вот именно, что в договоре нет ничего про "Согласование" а заказчик и есть Гос.орган (Администрация)
Есть постановление, где сказано что с земляным работам нельзя приступать не имея разрешения. чтобы его получить нужно выполнить определенную работу по согласованию этих работ. этот договор заключался по гос. заказу. и участвую в заказе и подавая заявку-мы не имели в виду. что будем делать эти работы, сделали сметный расчет-где указали сумму за которую мы будем исполнять этот договор. и работ по согласованию в смете нет.
но в договоре есть фраза, что в сумму входят иные работы связанные с исполнением настоящего договора... вообщем кто прав?

[Странница]

На самом деле, что вы имели или не имели в виду, сейчас не очень важно! Если то, что вы имели в виду нигде не написано, значит доказать это проблематично! У вас муниципальный контракт и это все осложняет!!! Государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном ГК и ФЗ, в.ч. ФЗ-94.
А у вас цена твердая по контракту? Или ее можно уточнять – это важно!!!

Для выяснения правоты сторон можно обратиться к ГК, давайте читать ст. 744 ГК (техническая документация и смета).

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

В данном пункте закреплена презумпция о выполнении подрядчиком всех работ, предусмотренных согласованной сторонами технической документацией и сметой.
Указанная презумпция может быть опровергнута подрядчиком, если он докажет, что условия договора свидетельствуют о выполнении подрядчиком только части работ на объекте. Другая же их часть выполняется, к примеру, заказчиком либо заказчиком совместно с подрядчиком и т.д.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию - этого у вас нет!!!

На самом деле – условия договора, перечисленные в п. 2, относятся к числу существенных, а значит, при отсутствии хотя бы одного из них можно надавить на Заказчика в части отстаивания свое точки зрения (по общим правилам ГК если стороны не согласовали существенные условия договора, то он не может считаться заключенным ст. 432 ГК).

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику – вы заказчику сообщили письменно и он вам ответил – см.п.1, правильно!!!

Из текста п. 3 ст. 744 ГК вытекает возможность пересмотра по требованию подрядчика сметы. Во-первых, при обнаружении в ходе строительства не учтенных в технической документации работ и в связи с этим необходимости дополнительных работ. Во-вторых, в случаях, когда по не зависящим от подрядчика причинам произошло удорожание строительства и стоимость работ превысила смету не менее чем на 10%. ГК не ставит последствия наступления названных обстоятельств в зависимость от того, твердой или приблизительной считается цена работы (смета).

Вашу точку зрения – необходимо доказывать!!! Смету вам, конечно, увеличивать никто не будет, т.к. контракт муниципальный и цена в нем, скорей всего, фиксированная, но по согласованию сторон вы можете внести изменения в смету и попробовать перераспределить расходы в связи с уточнением объема работ!!! Можно попробовать доказывать увеличение обязательств по контракту по сравнению с предусмотренными - о которых вы не могли знать!

[Ирина_НН]

Спасибо Вам огромное за развернутый ответ!!! теперь стало более понятно на чем основывать свои доводы.
только вот Вы пишите, что существенным условием является состав и содержание технической документации, но это же не верно. существенными условиями договора подряда являются: предмет и срок договора!? получается что не заключенным его признать нельзя..

[Странница]

Признать незаключенным - не получиться! Однако!
Обязанность подрядчика выполнить работы конкретизируют не только в договоре, но и в технической документации. Техническая документация - это задание Заказчика. Она определяет объем и содержание работ.
ТД составлял кто? Заказчик? Скорей всего, вы совместно «плохо» над ней поработали, каждая из сторон думала о своем! Я просто подвожу Вас к дополнительным аргументам - техническая документация определяет объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, то есть конкретизирует предмет договора (а предмет договора – это существенное условие). Так ведь можно рассуждать! Конечно, я тоже далека от мысли, что с этим можно пойти в суд! От муниципального контракта не так просто отказаться!!!

[Erling]

и ИНЫЕ расходы, связанные с выполнением работ

Действия по получению разрешения и расходы на получение разрешения - это разные вещи. Вы не брали на себя обязательств по совершению юридически значимых действий, вы просто подрядчик и обязаны лишь выполнить работы и сдать её результат заказчику (ст. 702 Гражданского кодекса). Если вы не давали в письменном виде гарантий того, что сможете получить или уже имеете разрешение на работу - вы не должны его получать.

Странница, причем здесь "увеличение обязательств"? Разрешение на проведение работ - по-Вашему, техническая документация? Надеюсь, Вы не считаете, что получение разрешения - это работа... А то ещё посоветуете включить стоимость получния разрешения в формы КС-2 и КС-3.
Разрешение будет хоть отдаленно похоже на техническую документацию только если оно будет представлять собой подробное описание работ, с планами, расчетами и характеристиками. Но ссылки на необходимость такого плана нет, а договор подряда может считаться заключенным и в случае отсутствия технической документации (см. п. 5 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51)


Ирина_НН, держитесь за ст.716 ГК РФ.
Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении
не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
Отсутствие разрешения делает невозможным исполнение договора, а вы не брали на себя обязательств по его получению. Так что можете на худой конец вы сможете послать Администрацию и отказаться от исполнения договора.

А также читайте ст.718 - Заказчик обязан содействовать Подрядчику.

[Странница]

Уважаемая (ый) Erling!
Я не считаю, что «физическое» получение разрешения на проведение земельных работ – это доп. работа!!! Ирина написала в сообщение, что им нужно провести какие-то дополнительные работы, а только потом они смогут получить такое разрешение!!!
Передергивать не стоит – я не собираюсь советовать включить стоимость получения разрешения в формы КС-2 и КС-3!!! Откуда вы это взяли???

Вопрос сформулирован был в ином ключе. Чья обязанность получать такое разрешение!!!
На чем вы основываетесь - делая заключение: «Если вы не давали в письменном виде гарантий того, что сможете получить или уже имеете разрешение на работу - вы не должны его получать» ???? По словам Ирины – Заказчик придерживается иного мнения!!!
А чтобы, на «худой конец» отказаться от выполнения договора – нужно читать сам договор - и что там написано в этой части! Не любой муниципальный контракт можно расторгнуть в одностороннем порядке ст. 9 ФЗ-94.

[Erling]

Странница, Ирина писала, что Заказчик пытается обязать Подрядчика совершить юридически значимые действия, связанные с получением разрешения. Насколько я понял, ни о каких дополнительных работах (действиях, имеющих материальный результат) речи не шло, просто Ирина назвала юридически значимые действия работами. Ирина_НН, прошу Вас уточнить данный момент, так как он вызывает разночтения.

На чем вы основываетесь - делая заключение: «Если вы не давали в письменном виде гарантий того, что сможете получить или уже имеете разрешение на работу - вы не должны его получать» ???? По словам Ирины – Заказчик придерживается иного мнения!!!

Я обосновываю свою позицию положениями главы 37 Гражданского кодекса, а также общими положениями о договоре. Подрядчик уведомил Заказчика об обстоятельстве, препятствующем выполнению работ в срок - об отсутствии разрешения. Обязанности Подрядчика закрепляются договором, так что если совершение действий по согласованию не входит в число обязанностей Подрядчика - Подрядчик вправе не совершать такие действия. А Заказчик в данном случае должен способствовать устранению невозможности выполнения работ. В ином случае Подрядчик имеет основания для направления Заказчику претензии с предложением о расторжении договора, а в случае получения отказа - для обращения в суд с иском о расторжении договора. Альтернатива - покорное совершение действий по согласованию работ либо проваленные сроки и ответственность за несвоевременное выполнение работ.