![]() |
#1 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Добрый день!!!
Помогите в решении проблемы. Коммунальная комната муницыпальная, прописаны жена и бывший муж(в разводе давно больше 20 лет). Проживает только жена в комнате, он не проживает и не проживал с момента развода в этой комнате, коммунальные платежи не оплачивал все это время. Но 2 года назад предоставил в ЖКХ справки, что он проживает по другому адресу, и соответственно за эти 2 года ком.платежи не начислялись. Жена хочет его выписать, чтобы приватизировать комнату, т.к. он не соглашается на приватизацию. Понятно, что нужно подавать иск об утрате права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета. Но возникает вопрос, какие доказательства приводить в суде?? И как быть с этими справками, которые он предоставил за 2 года. Эти справки могут помочь в выписке, т.к. он фактически сам признал, что не проживает в это комнате. А с другой стороны, он же переживает по поводу ком. платежей, хотя он начал переживать 2 года назад. А 20 лет не переживал. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Гость
Сообщений: n/a
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Добрый день! Состовляйте иск об утрате права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета. Доказывать можно свидетелями, которые подтвердят, что он там не проживает, показаниями участкового о том ,что нет заявлений относительно чинения препятствий, прилагайте копии всех квитанций по оплате ком.платежей, этими справками обязательно, в которых он указал, что фактически проживает по другому адресу постоянно и ком.услуги оплачивает там. Говорите на суде о том, что у него есть ключи от комнаты и он имеет беспрепятственный вход в нее, но добровольно в нее не приходит и не проживает. Может быть он лечился в другой больнице по месту его проживания - запросите через суд документы из той больницы. Если этот человек давно в вашей комнате не появлялся, а вы в ней делали какой-то ремонт, меняли мебель, то ловите его на ляпах ,которые он будет говорить относительно обстановки и т.п. Есть ли у него дети от другой женщины? женат ли он сейчас? есть ли у него в собственности иное жилое помещение? все это поможет вам при ведении судебного дела.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
up-on-len4 Спасибо, что откликнулись.
Сегодня выяснились подробности. Оказывается те справки которые он предоставил, сказали в ЖЕКе, не известно какие, без печатей и т.п. А за эти 2 года не начисляли за него платежи, т.к. знают, что он там не проживает. И еще, было уже судебное разбирательство по этому вопросу в 1988 году, тогда его не выписали. И теперь у меня сомнения можем ли мы подавать иск или нет?? А он после развода был женат два раза, только как это доказать?? Последняя его жена умерла и осталась квартира, с его слов, которую он продал или не понятно, что с ней сделал. Как я поняла он живет в этой квартире, его умершей жены. Опять же как это доказать?? |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 | |
Модератор
![]() Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
10000 р.
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252
раз(а) в 1,166 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
С одной стороны легко, с другой не очень. Самое главное знать где эти браки регистрировались (в каком субъекте РФ), е если в Москве то суд направляет запрос в ЗАГС о том, есть ли актовые записи о регистрации такого то человека. Если брак регистрировался в другом городе то установить данное обстоятельство будет невозможно. Сделать запрос (судебный) в Росреестр о том кто являлся и является собственником квартиры.
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974 Позвонить Отправить SMS Добавить в Skype Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
_maximus_ Спасибо за ответ.
А если мы сделаем запрос в Росреестр от физ.лица, какую информацию мы может узнать. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 | |
Юрист
![]() Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217
раз(а) в 203 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Вам необходимо доказывать добровольность выезда гражданина на другое место проживание, подойдет справка из ЖЕКа о неначислении коммунальных услуг, отсутствие иска о нечинении препятствий в пользовании и свидетельские показания.
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Если у него есть в собственности жилье, то ему будет куда прописаться. А так он скажет в суде, что ему не куда прописываться.
Но проблема, как доказывать добровольность выезда??? Комун. платежи все годы оплачивала за него бывшая жена. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Юрист
![]() Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217
раз(а) в 203 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Если платили коммунальные это плохо, но то что не начислялось последние 2 года это хорошо. А вообще как происходила оплата КУ? У кого платежки и что там написано?
Наличие или отстутствие жилья не является препятствие для расторжения договора соц. найма и признание утратившим правом пользования и снятия с регистрационного учета. Почитайте может что пригодится. Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16 сентября 2008 г. N 5-В08-98 (Извлечение) X., П., И. обратились в суд с иском к А. о признании его утратившим право пользования жилым помещением.В заявленных требований они указали следующее. В квартире А. зарегистрирован с 1 марта 1977 г. Брак между X. и А. был расторгнут 13 сентября 1990 г. С 1991 года ответчик не проживает в указанной квартире, но сохранил регистрацию в ней; он приобрел в собственность другое жилое помещение, где и проживает; не вносит коммунальные платежи за спорное жилое помещение, а его регистрация в нем препятствует осуществлению права пользования жилым помещением истцами, они не могут без его согласия вселить в квартиру других лиц, заключить договор приватизации жилого помещения. По смыслу ч. 4 ст. 69 ЖК РФ за бывшим членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи, но только в том случае, если он продолжает проживать в этом жилом помещении. Кроме того, А. от своих прав и обязанностей в отношении спорной квартиры отказался добровольно; 17 лет он не проживает в указанной квартире, о фактах, препятствующих ему в проживании в квартире, не заявлял.
Решением Симоновского районного суда г. Москвы от 22 января 2008 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 марта 2008 г., в удовлетворении иска отказано. В надзорной жалобе X., действующая также в интересах П., И., просила судебные постановления отменить и, не передавая дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, вынести по делу новое решение об удовлетворении иска, ссылаясь на то, что судебными инстанциями была допущена ошибка в применении и толковании норм материального права. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 16 сентября 2008 г. жалобу удовлетворила, указав следующее. В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. При рассмотрении этого дела существенное нарушение норм материального права допущено судами первой и второй инстанций. Разрешая спор по существу и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что непроживание А. в спорной квартире с X., П. и И. является временным и связано с распадом их семьи. При этом факт приобретения А. другого жилого помещения, по мнению суда, не влияет на его права и обязанности относительно пользования спорным жилым помещением. Неисполнение ответчиком обязанностей по оплате жилищно-коммунальных услуг не может служить основанием к признанию егоутратившим право пользования жилым помещением, тем более что там он не проживает и указанными услугами не пользуется. Также суд признал неправильной ссылку истцов на положения ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, поскольку данная норма регулирует порядок расторжения договора социального найма жилого помещения, а не признания гражданина утратившим право пользования жилым помещением. Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда признала правильными выводы суда первой инстанции. Однако они основаны на ошибочном толковании норм материального права и применении их к отношениям сторон. Судом установлено, что спорное жилое помещение представляет собой отдельную трехкомнатную муниципальную квартиру, нанимателем которой является X. Вместе с нею в этой квартире зарегистрированы в качестве членов семьи дети - П., И., а также ее бывший муж А. В 1990 году после расторжения брака с X. он выехал из квартиры. В течение 17 лет он не пользуется квартирой и с момента выезда не несет расходов по оплате жилищно-коммунальных услуг. В материалах дела отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что истцы чинили препятствия ответчику в его проживании в жилом помещении или лишали его возможности пользоваться таковым. Судом установлен и факт приобретения А. в собственность другого жилого помещения по договору купли-продажи от 23 мая 2001 г., что подтверждается имеющейся в деле выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, копией договора купли-продажи квартиры. Следовательно, длительное отсутствие А. в квартире не являлось временным, в связи с этим у суда первой инстанции не имелось оснований для применения к возникшим отношениям ст. 71 ЖК РФ, в силу которой временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма. Кроме того, неправильным является толкование судом положений ч. 3 ст. 83 ЖК РФ как не позволяющих признать гражданина утратившим право на жилое помещение. Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда. Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это предписание распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Таким образом, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора данный договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, а оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма. Поэтому лицо, оставшееся проживать в жилом помещении, в отношении иного лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, может обратиться в суд с требованием о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства. В таком случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма. Судом был установлен факт выезда ответчика из жилого помещения в другое место жительства. Однако при разрешении спора по существу суд не учел названное юридически значимое обстоятельство, как и то, что ответчик не проживает в спорной квартире более 17 лет, а сохраняет в ней лишь регистрацию, имеет на праве собственности другую квартиру, обязанности по оплате спорного жилого помещения не исполняет. Между тем, исходя из положений ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, выезд ответчика из спорного жилого помещения в другое место жительства, как и другие приведенные выше обстоятельства, имеющие значение для дела, дают основание для вывода об отказе ответчика в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма данного жилого помещения, а значит и о расторжении им в отношении себя указанного договора и утрате права на него. О расторжении договора социального найма жилого помещения А. свидетельствует и прекращение исполнения им с момента выезда обязательств по договору социального найма (неоплата жилого помещения и коммунальных услуг). В связи с этим вывод суда о сохранении за ответчиком права пользования спорным жилым помещением является неправомерным и свидетельствует об ошибочном толковании ч. 3 ст. 83 ЖК РФ. С учетом изложенного судебные постановления суда первой и второй инстанций незаконны. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Симоновского районного суда г. Москвы и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда отменила; приняла новое судебное постановление, которым исковые требования удовлетворила: признала А. утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом. Последний раз редактировалось Stervella; 19.04.2011 в 18:40.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Платежки у бывшей жены она их оплачивала. Все время указывали в платежках 2 чел. А за этот период, что он якобы предоставид справки, что проживает в другом месте, оплачивала она только за 1 чел.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Пользователь
![]() Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 70
Благодарности: 43
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Когда был суд в 1988 году, он там предоставил справки, что его не пускают в квартиру и.т.п.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях