[lev097]]

Ситуация банальна, но всё равно не приятно. 4 месяца назад продал машину по ген. доверенности (сроком на год). Покупателя просил компенсировать мне ОСАГО (недавно сделал) или отдать страховку, чтобы я смог её вернуть страховщику и получить за неё деньги. Сумма смешная 5 т.р., ну раз уж не хочет отдавать... ладно, но тогда я хочу снятия машины с учёта и побыстрее. Что вчера ему и предложил. Названный покупателем срок меня не устроил и я решил немного подшутить и посмотреть за его реакцией. Написал смс типа: "Слишком долго. Может утиль?". И тут я узнал о себе много нового, нецензурного и интересного. Поплыли каловые массы Но ладно бы он просто оскорбил меня нецензурно, что я МОЖЕТ БЫТЬ простил, но он стал угрожать! Сначала физической расправой, а когда они не принесли плодов, пошли угрозы с привлечением к суду.

Первостепенно меня интересует, чтобы машина на мне не висела, например как мне её грамотно утилизировать и(или) т.п. в этой ситуации? Так же хочется наказать обидчика по закону.

[rybin_av]

Сообщение от lev097]

Ситуация банальна, но всё равно не приятно. 4 месяца назад продал машину по ген. доверенности (сроком на год). Покупателя просил компенсировать мне ОСАГО (недавно сделал) или отдать страховку, чтобы я смог её вернуть страховщику и получить за неё деньги. Сумма смешная 5 т.р., ну раз уж не хочет отдавать... ладно, но тогда я хочу снятия машины с учёта и побыстрее. Что вчера ему и предложил. Названный покупателем срок меня не устроил и я решил немного подшутить и посмотреть за его реакцией. Написал смс типа: "Слишком долго. Может утиль?". И тут я узнал о себе много нового, нецензурного и интересного. Поплыли каловые массы Но ладно бы он просто оскорбил меня нецензурно, что я МОЖЕТ БЫТЬ простил, но он стал угрожать! Сначала физической расправой, а когда они не принесли плодов, пошли угрозы с привлечением к суду.

Первостепенно меня интересует, чтобы машина на мне не висела, например как мне её грамотно утилизировать и(или) т.п. в этой ситуации? Так же хочется наказать обидчика по закону.

Вообще-то говоря, тему надо было дополнить еще одним субъектом - "нерадивый продавец".
Нет такого понятия в законах как "продажа по доверенности". Если Вы совершаете сделку купли-продажи, то в соответствии со ст. 160 и пп. 2 п. 1 ст. 161 ГК РФ стороны сделки должны совершить ее в простой письменной форме, т.е. Вам следовало составить договор купли-продажи, а не ограничиваться выдачей доверенности. В договоре надо было изложить условие о том, когда покупатель обязан снять ее с учета в ГИБДД. При этом никто не мешает Вам выдать доверенность покупателю на тот срок, пока он не снимет а/м с учета. Собственно сроком доверенности Вы могли бы ограничить все свои заботы.

Ну это все пожелания на будущее.

Сейчас, я думаю, Вам следует предупредить нового владельца а/м о том, что если он не снимет машину с учета в ГИБДД до такого-то срока, то Вы в порядке пп. 2 п. 1 ст. 188 ГК РФ отмените доверенность. Для отмены доверенности (если она была нотариально оформлена) Вам следует обратиться с заявлением к нотариусу, у которого она была удостоверена. Затем Вам следует уведомить нового владельца об отмене дов-сти, с этого момента она прекращает действие, а его пользование и владение а/м становится незаконным.

Не знаю, есть ли смысл Вам обострять отношения с этим человеком. Его можно понять - он купил у Вас вещь и считает ее своей. Любые покушения на свою вещь он считает нарушением своих прав, поэтому реагирует соответственно. Я не оправдываю, но предлагаю учитывать это. Впрочем, если он не захочет и Ваши права соблюдать и продолжит хамить, то Ваш ответ будет вполне оправдан. В этом случае Вам важно зафиксировать факт оскорбительных высказываний в свой адрес. СМС - это плохое доказательство (т.к. никто не знает, кто на самом деле посылал сообщение). Если будете встречаться с ним, то прихватите диктофон, а еще лучше одного-двух друзей в качестве свидетелей. Если он Вас оскорбит, то Вы можете привлечь его в порядке частного обвинения по ст. 130 УК РФ к ответственности.

[lev097]]

Сообщение от rybin_av

Вообще-то говоря, тему надо было дополнить еще одним субъектом - "нерадивый продавец".
Нет такого понятия в законах как "продажа по доверенности". Если Вы совершаете сделку купли-продажи, то в соответствии со ст. 160 и пп. 2 п. 1 ст. 161 ГК РФ стороны сделки должны совершить ее в простой письменной форме, т.е. Вам следовало составить договор купли-продажи, а не ограничиваться выдачей доверенности. В договоре надо было изложить условие о том, когда покупатель обязан снять ее с учета в ГИБДД. При этом никто не мешает Вам выдать доверенность покупателю на тот срок, пока он не снимет а/м с учета. Собственно сроком доверенности Вы могли бы ограничить все свои заботы.

Ну это все пожелания на будущее.

Сейчас, я думаю, Вам следует предупредить нового владельца а/м о том, что если он не снимет машину с учета в ГИБДД до такого-то срока, то Вы в порядке пп. 2 п. 1 ст. 188 ГК РФ отмените доверенность. Для отмены доверенности (если она была нотариально оформлена) Вам следует обратиться с заявлением к нотариусу, у которого она была удостоверена. Затем Вам следует уведомить нового владельца об отмене дов-сти, с этого момента она прекращает действие, а его пользование и владение а/м становится незаконным.

Не знаю, есть ли смысл Вам обострять отношения с этим человеком. Его можно понять - он купил у Вас вещь и считает ее своей. Любые покушения на свою вещь он считает нарушением своих прав, поэтому реагирует соответственно. Я не оправдываю, но предлагаю учитывать это. Впрочем, если он не захочет и Ваши права соблюдать и продолжит хамить, то Ваш ответ будет вполне оправдан. В этом случае Вам важно зафиксировать факт оскорбительных высказываний в свой адрес. СМС - это плохое доказательство (т.к. никто не знает, кто на самом деле посылал сообщение). Если будете встречаться с ним, то прихватите диктофон, а еще лучше одного-двух друзей в качестве свидетелей. Если он Вас оскорбит, то Вы можете привлечь его в порядке частного обвинения по ст. 130 УК РФ к ответственности.

С отзывом доверенности понятно. Сегодня он пытался убедить меня, опять же посредством смс, что на машину наложен запрет с регистрационными действиями и радовался что мне придётся платить налоги. Платить налоги моя обязанность и я не против, в общем странный он человек. Блеф это или нет я не знаю. Даже если я отзову доверенность, то он может написать рукописную доверенность, что меня не устраивает. Для начала отзову свою доверенность, а дальше буду решать с ГАИ, если его слова были блефом, то просто утилизирую, если нет, то наложу запрет на эксплуатацию ТС (местный гаишник сказал, что так можно). Каким образом я должен оповестить доверенное лицо об отзыве доверенности (согласно закона) и должен ли его оповещать о дальнейших моих операциях с авто (опять же согласно закона)?

[rybin_av]

Сообщение от lev097]

С отзывом доверенности понятно. Сегодня он пытался убедить меня, опять же посредством смс, что на машину наложен запрет с регистрационными действиями и радовался что мне придётся платить налоги. Платить налоги моя обязанность и я не против, в общем странный он человек. Блеф это или нет я не знаю. Даже если я отзову доверенность, то он может написать рукописную доверенность, что меня не устраивает. Для начала отзову свою доверенность, а дальше буду решать с ГАИ, если его слова были блефом, то просто утилизирую, если нет, то наложу запрет на эксплуатацию ТС (местный гаишник сказал, что так можно). Каким образом я должен оповестить доверенное лицо об отзыве доверенности (согласно закона) и должен ли его оповещать о дальнейших моих операциях с авто (опять же согласно закона)?

Читаем ст. 189 ГК РФ:

1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.

Как видите закон не устанавливает формы уведомления. Она может быть любая.
Лучше конечно письменное уведомление. Отправьте заказным письмом с описью вложения. Можете также так сделать: пригласить одного-двух друзей, в их присутствии набрать номер покупателя, включить гормкую связь, чтоб они слышали разговор, сообщить собеседнику об отзыве доверенности, выслушать, что он скажет в ответ. Если все это еще и на диктофон запишете, то вообще отлично. Можете также после беседы составить вместе со свидетелями в письменной форме акт о том, что тогда-то и тогда-то были совершены следующие действия - был набран телефон с таким-то номером, ответил такой-то гражданин, далее состоялась беседа такого-то содержания, разговор длился столько-то времни. Дата, подписи составителей акта.

[lev097]]

Сообщение от rybin_av

Читаем ст. 189 ГК РФ:

1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.

Как видите закон не устанавливает формы уведомления. Она может быть любая.
Лучше конечно письменное уведомление. Отправьте заказным письмом с описью вложения. Можете также так сделать: пригласить одного-двух друзей, в их присутствии набрать номер покупателя, включить гормкую связь, чтоб они слышали разговор, сообщить собеседнику об отзыве доверенности, выслушать, что он скажет в ответ. Если все это еще и на диктофон запишете, то вообще отлично. Можете также после беседы составить вместе со свидетелями в письменной форме акт о том, что тогда-то и тогда-то были совершены следующие действия - был набран телефон с таким-то номером, ответил такой-то гражданин, далее состоялась беседа такого-то содержания, разговор длился столько-то времни. Дата, подписи составителей акта.

За пояснения спасибо. А теперь вывернем вопрос наизнанку, на самую интересную сторону Какие мои действия в этом деле могут быть признаны незаконными? Например через суд.

[rybin_av]

Сообщение от lev097]

За пояснения спасибо. А теперь вывернем вопрос наизнанку, на самую интересную сторону Какие мои действия в этом деле могут быть признаны незаконными? Например через суд.

Любые, если они противоречат закону

[lev097]]

Сообщение от rybin_av

Любые, если они противоречат закону

Ладно А предложенные мною действия противоречат закону?

[rybin_av]

Сообщение от lev097]

Ладно А предложенные мною действия противоречат закону?

Противоречат хотя бы потому, что Вы совершили незаконную сделку "продажу а/м по доверенности". Есть юристы, которые считают, что последствием такой сделки д.б. обращение в доход казны как а/м так и денег, уплаченных за нее, т.к. они рассматривают такого рода сделки, как противные основам правопорядка.
Поэтому Вам следовало бы встретиться с Вашим товарищем по несчастью и договориться о придании сделке должной формы, соответственно в ходе заключения договора купли-продажи уладить все проблемы.

[lev097]]

Сообщение от rybin_av

Противоречат хотя бы потому, что Вы совершили незаконную сделку "продажу а/м по доверенности". Есть юристы, которые считают, что последствием такой сделки д.б. обращение в доход казны как а/м так и денег, уплаченных за нее, т.к. они рассматривают такого рода сделки, как противные основам правопорядка.
Поэтому Вам следовало бы встретиться с Вашим товарищем по несчастью и договориться о придании сделке должной формы, соответственно в ходе заключения договора купли-продажи уладить все проблемы.

При заключении законной сделки купле-продажи машина всё равно на доверенности, т.е. мне придётся доказывать налоговой, что машина не моя уже. А если нового собственника она не найдёт, то платить мне что ли? А если он кого собьёт и скроется мне опять доказывать что я не верблюд? Слишком много беготни. Проще тогда уж оспорить сделку с доверенностью. В случае успеха хоть не так обидно будет. И суд, насколько я знаю, не признаёт не официальные сделки такого рода.