Ответить

 

Опции темы
Старый 09.11.2009, 12:00   #1
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Батарея в неприватизированной комнате

У меня в неприватизированной комнате уже который год плохо греет батарея. Батарея чуть теплая. В настоящее время температура (при постоянно закрытом пластиковом окне) не превышает 20 градусов. Батарея не менялась более 25 лет. Имею ли я право на бесплатную замену батареии? И что делать в подобном случае?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2009, 17:05   #2
Аристарх
Пользователь
 
Аватар для Аристарх
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 338
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В соответствии с п.6 Правил содержания в многоквартирном доме №491 от 13.08.2006 года, «В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях».
Иными словами, радиаторы отопления в квартире (невзирая на то, является ли квартира приватизированной или нет) являются общим имуществом многоквартирного дома. Вы платите за содержание и текущий ремонт общего имущества дома. Следовательно, если данное оборудование неисправно и требует замены или ремонта, то соответствующие мероприятия должны быть сделаны, за счет ежемесячно оплачиваемой Вами платы, её получателями.
Единственный возникает вопрос об определении необходимости замены радиатора. 20 градусов в помещении, на мой взгляд, является, по действующим нормативам, комфортной для проживания температурой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 07:25   #3
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
В соответствии с п.6 Правил содержания в многоквартирном доме №491 от 13.08.2006 года, «В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях».
Иными словами, радиаторы отопления в квартире (невзирая на то, является ли квартира приватизированной или нет) являются общим имуществом многоквартирного дома.
Аристарх, Вы на мой взляд совершенно правы, по поводу определения общего имущества, но вот Минрегионразвития, считает несколько иначе. Буквально на прошлой неделе, мне на глаза попалось разъяснение, по поводу демонтажа радиаторов, так вот что я там увидел:
Министерство регионального развития РФ, рассмотрело Ваше обращение, по вопросу норм жилищного законодательства и сообщает следующее.
Согласно ст. 290 ГК РФ и п.1 ст. 36 ЖК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Следовательно, в состав общего имущества входят только те обогревающие элементы (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Обогревающие элементы, находящиеся в квартирах не обслуживают более одной квартиры и могут без ущерба для всей внутридомовой системы отопления быть демонтированы (в случае демонтажа до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях стояков).

Таким образом, обогревающие элементы, находящиеся внутри квартир, предназначены для обслуживания одной квартиры и не относятся к общему имуществу многоквартирного дома.
Документ подписан Директором Департамента ЖКХ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 07:49   #4
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Melindachelsi,
Еслиу вас комната угловая, то температура должна быть не ниже 20 гр., в остальных комнатах не ниже 18. Допустимое понижение ночью (с 00 до 05) -3 гр., повышение 4 гр.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 15:35   #5
Аристарх
Пользователь
 
Аватар для Аристарх
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 338
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Во-первых, письма Министерство регионального развития Российской Федерации, это всего лишь письма. На них лично я не обращаю внимания. Я прекрасно понимаю, что разъяснения о применении правил (491, 307) дают именно они, но все же. Много раз в моей практике вступали в противоречия письма Министерство регионального развития и Министерство энергетики. В спорах Управляющей и ресурсоснабжающей организаций на стороне первых выступало, (естественно в письмах) Министерство регионального развития и Жилищный комитет, а на стороне монополиста - Министерство энергетики. Вся это бесящая демагогия длилась долго. Письма, того же Министерство регионального развития то исходили по спорным вопросам, то потом отзывались. Короче говоря, полная неразбериха. Но хотелось бы все же почитать письмо на которое Вы ссылаетесь.

Конкретно по вопросу скажу следующее. Нельзя рассматривать радиатор отопления, как оборудование, предназначенное для обслуживания одной квартиры. Это в корне не верно!!! Существует система отопления всего многоквартирного дома и радиаторы, находящиеся внутри квартиры есть ничто иное, как элементы этой системы. В совокупности все радиаторы, находящиеся в многоквартирном доме (по проекту) выделяют рассчитанное количество тепла необходимое дому для его нормального функционирования в течение всего времени эксплуатации. Исходя от противного, предположим, что мы демонтируем все радиаторы в квартирах (так как по вашей логики это не общее имущество дома и не обслуживает более одной квартиры) и оставим только те радиаторы, которые находятся в местах общего пользования. Знаете, что будет зимой (я говорю не про Африку). Думаю, мало никому не покажется.
Кроме того, дословное понимание п.6, Правил 491 «В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов …» не дает возможности как либо иначе трактовать указанное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 17:35   #6
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
(так как по вашей логики это не общее имущество дома и не обслуживает более одной квартиры)
Вы ошибаетесь, это не моя логика, а Минрегионразвития, я как раз придерживаюсь того же мнения, что и Вы
Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
предположим, что мы демонтируем все радиаторы в квартирах (так как по вашей логики это не общее имущество дома и не обслуживает более одной квартиры) и оставим только те радиаторы, которые находятся в местах общего пользования. Знаете, что будет зимой (я говорю не про Африку). Думаю, мало никому не покажется.
Кроме того, дословное понимание п.6, Правил 491 «В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов …» не дает возможности как либо иначе трактовать указанное.
Но не всем это возможно будет объяснить. Кстати, письмо я привел целиком (оно всего из трех абзацев), за исключеним персональных данных, направлено оно в адрес одного из субъектов РФ.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=51647 здесь это уже осуждалось, и имеется противоположное мнение...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 15:41   #7
Аристарх
Пользователь
 
Аватар для Аристарх
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 338
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прочитал указанную Вами тему, очень интересно. Только вот в своей правовой базе не нашел цитируемого письма Минрегионразвития. Даже не верится, что такой бред могут там написать. Если это так, то гнать их там надо всех в шею с насиженных мест!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2009, 09:57   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

конечно, в таком случае весьма странно, что у нас пока батареи меняют бесплатно.

Melindachelsi, у Вас плохо топит только одна батарея в комнате? Почему Вы опредедлили, что причина именно в батарее?
М.б., Вам следует просто обратиться с жалобой о том, что температура в данной комнате, полученной по договору соц.найма, не соответтсвует установленным требованиям.
В соответствии со статьей 676 Гражданского кодекса РФ, статьей 65 Жилищного кодек­са РФ наймодатель обязан обеспечивать предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
А дальше - уже смотреть на ответные действия.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2009, 10:11   #9
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
что температура в данной комнате, полученной по договору соц.найма, не соответтсвует установленным требованиям.
Температура в 20 градусов, отвечает всем требованиям, в т.ч. для угловых комнат.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2009, 10:22   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

в таком случае...
лично я не вижу оснований для требования замены батареи. Температура батарей, насколько мне известно, не нормируется. Нориа - это по Т воздуха в помещении.

если, конечно, автор не имел ввиду, что 20 - это максимум и только в хорошую ясную безветренную погоду
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 18.11.2009 в 10:32.. Причина: уточнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе