Ответить

 

Опции темы
Старый 14.04.2011, 15:48   #1
Leon4eG
Пользователь
 
Аватар для Leon4eG
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия / Чувашия / Новочебоксарск
Сообщений: 14
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Подписание договора одним и тем же лицом

Вопрос такой - ИП и ген.директор ООО одно и то же лицо. Между ними заключаются договоры гражданско-правового характера (например перевозки грузов) ИП и руководитель ООО (обладатель более 90% долей в уставном капитале общества) соответственно подписывает данные договоры с обоих сторон в одном лице. Мы знаем что это правомерно согласно с. 53 ГКРФ. Но наткнулись на просторах интернета на один неприятный (но ничем не обоснованный) ответ, что якобы если Ген. директор является учредителем ООО и имеет большее число долей, то он не имеет права заключать договор от ООО в лице себя и ИП в лице себя же.
Уважаемые юристы подскажите что думаете по этому поводу. Поделитесь пожалуйста арбитражной практикой по таким воросам, потому что реально у нас все договора гражданско-правового характера заключены в таком виде. И не хотим теперь мы от имени ООО назначать лицо которое по доверенности будет заключать договора с ИП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2011, 16:58   #2
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Должно быть, речь о сделке с заинтересованностью, у которой особый порядок одобрения (ст. 45 ФЗ об ООО). Прочитайте эту статью закона, она Вам поможет сориентироваться.

Еще:

Цитата:
При применении пункта 1 статьи 45 Закона об обществах с ограниченной ответственностью необходимо учитывать, что по его смыслу участие указанных лиц в сделке в качестве выгодоприобретателей также может служить основанием для признания сделки недействительной при несоблюдении требований к порядку совершения сделок с заинтересованностью.
Это п.4 абз.2 ПП ВАС РФ от 20 июня 2007 г. N 40
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2011, 22:53   #3
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот, поразмыслив, думаю, что в принципе Вам может помочь в этом вопросе Постановление Пленума Высшего арбитражного суда от 14 мая 1998 г. N 9.
Там кое-что есть об одобрении сделки с интересом и о последствиях ее неодобрения.
Но когда будете его читать, учтите, что оно принято до Закона от 30 декабря 2008 г., которым ст. 45 ФЗ об ООО введена в действие в нынешней редакции.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 14:42   #4
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос интересный, мы в организации тоже так делаем. Надо подумать
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 15:13   #5
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот что я нарыла.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 декабря 2005 г. N 9341/05
Цитата:
Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
В силу этой нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, соответственно, выступать представителями юридического лица.
Титков Ю.И. являлся лицом, исполняющим функции единоличного исполнительного органа ОАО "НПП "Каспрыбтехцентр", и не может рассматриваться в качестве представителя названного общества в сделке по продаже ему обществом акций. Поэтому эта сделка не может быть признана ничтожной на основании пункта 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Директор, подписывая договор от ООО, действует не как самостоятельный субъект - ни просто как Иванов Иван Иванович, ни как представитель ООО - а только лишь как функциональная часть ООО. Поэтому при подписании им того же договора с другой стороны уже от себя лично (в т.ч. в качестве индивидуального предпринимателя) совпадения субъектов правоотношений не происходит.
http://taxhelp.ru/new/forum/showthread.php?t=332430 Похоже этот вопрос уже обсуждался и до нас
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 15:57   #6
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Речь не о совпадении субъектов, а о порядке одобрения сделки с заинтересованностью. Разные вещи.
Приведенный пример не вполне удачен еще и по иным причинам (менее существенным): во-первых, там речь шла о сделке с акциями акционерного общества и оспаривалась сделка по иным основаниям, а во-вторых, Президиум ВАС не рассмотрел этим постановлением дело по существу, а направил на новое рассмотрение.

Так что одно никак не отменяет другого
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 16:04   #7
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кто может оспорить такую сделку? Если владелец ООО и ИП одно и тоже лицо? О какой заинтересованности Вы говорите? Такие сделки совершаются как правило, что б уйти от налогового бремени. И в таком случае налоговая ни как не сможет доказать недействительности сделки. т.к.
Цитата:
Директор ООО - это не самостоятельный субъект - ни просто как Иванов Иван Иванович. Поэтому при подписании им того же договора с другой стороны уже от себя лично (в т.ч. в качестве индивидуального предпринимателя) совпадения субъектов правоотношений не происходит.
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 16:53   #8
Разуваевская Екатерина Викторовна
Модератор
 
Аватар для Разуваевская Екатерина Викторовна
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,168
Благодарности: 21
Поблагодарили 499 раз(а) в 458 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Лана Сухарева, при отсутствии решения об одобрении подобной сделки, сделка может быть признана недействительной исключительно по иску общества или участника. Посмотрите ст.45 фз об ооо - в каких случаях сделка является сделкой с заинтересованностью...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 16:54   #9
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Про налоговую давайте не будем. Если налоговая увидит "схему", то доначислит налоги, совершенно не заморачиваясь вопросами о соблюдении ГК и ФЗ об ООО при заключении сделки. Это называется сделка с отсутствием деловой цели: отдельная тема, очень непростая, которая здесь совершенный оффтоп.

Цитата:
О какой заинтересованности Вы говорите?
Не я, а ст.45 ФЗ об ООО, ПП ВАС от 14 мая 1998 г. N 9 и ПП ВАС РФ от 20 июня 2007 г. N 40.
Кто может оспорить сделку - вопрос совершенно иного порядка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2011, 17:09   #10
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katty-2009 Посмотреть сообщение
Лана Сухарева, при отсутствии решения об одобрении подобной сделки, сделка может быть признана недействительной исключительно по иску общества или участника.
Да если бы!..

Вот к примеру.
Если в течение трех лет со дня заключения случится банкротство (хотя бы и при новых владельцах фирмы), то эта сделка вполне может попасть под признаки подозрительной в терминах ст. 61.2 ФЗ "О банкротстве". Там еще и другие похожие нормы есть. При плохом раскладе это повлечет субсидиарку для гендира и учредов: личным имуществом по долгам организации, пожалте бриться... (ст.10 этого же ФЗ).
Такие дела...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе