[Андрей 3]

Ситуация следующая:
В 1936 году был построен дом. В дальнейшем 1/2 доля была продана. Домбыл поделен с разными входами. В 60 годах один из сособственников решил перестроить свою половину. Он, без разрешения властей, по устному согласию второго сособственника снес половину дома, которая находилась в его пользовании. Регистрация этой половины не была произведена. В дальнейшем право переходило по наследству, а так как половина дома не была зарегистрирована надлежащим образом, то нотариус согласно установкам объектом наследства указывал метраж только старого строения.
Далее в 2004 году собственник, который пользовался старым узаконенным строением выделил земельный участок под своей половиной дома с согласия второго сособственника по фактически используемой территории и заключил договор аренды на этот участок. Затем продал. Следующий собственник, кординальным образом реконструировал старую половину и выкупил земельный участок в собственность. Сосед второй половины, которая была перестроена в 60 годах тоже зарегистрировал свое право на земельный участок. Таким образом некогда общий земельный участок оказался поделенным на два равных участка, граница которых проходит по фактически разделенным долям дома.
Но в Свидетельствах о праве собственности стоит метраж только соответствующий доли, которая не подвергалась до 2010 года перестройке.
Все бы было хорошо, если бы не алчность.
Сособственник, тот у которого часть не была узаконена зарегистрировал свою часть как отдельный жилой дом с другим адресом и право собственности на 1/2 часть жилого дома по наследству, где указан метраж части соседа до реконструкции.
Второй сосед не может зарегистрировать свое право на реконструированный дом, т.к. с него требуют соглашение об определении долей.
Что делать?

[Карира]

Сообщение от Андрей 3

.
Второй сосед не может зарегистрировать свое право на реконструированный дом, т.к. с него требуют соглашение об определении долей.
Что делать?

Если добровольно сосед не хочет заключить такое соглашение, то надо обращаться с иском в суд об определении долей в домовладении.

[rybin_av]

Андрей 3, речь идет о долях в праве или о выделенных в натуре долях? Из Вашего изложения следует, что доли давным давно выделены в натуре. В таком случае нет смысла вести речь о сособственниках (т.е. нет здесь фактически никакой общей долевой собственности). Эти люди полноценные собственники совершенно самостоятельных объектов недвижимости (по факту). Собственно, именно этот факт и надо установить, чтоб устранить препятствие для "полноценного" права собственности. Для этого надо обращаться в суд либо с жалобой на отказ регистратора (я так понимаю, что этому лицу отказывает Росреестр в регистрации в ЕГРП его прав) либо (если формального отказа Росреестра нет) за установлением в судебном порядке юридического факта. Лучше обжаловать отказ (если его нет в письменном виде, то обратитесь с письменным заявлением в ТО Росреестра, получите в бумажном виде отказ, а потом обжалуете его в суде).

[Андрей 3]

Большое спасибо rubin.
Да доли действительно по факту выделены давно, а земельные участки выделены и юридически. Ваш вариант думаю самый кратчайший и недорогой (госпошлина 100 руб). Но у меня имеются сомнения следующего порядка:
Иск об отказе в регистрации, но ведь формально Росреестр прав т.к. у соседа имеется свидетельство о праве собственности, зарегистрированное в Росреестре и суд может отказать.
Есть ли какие- нибудь зацепки в законодательстве по поводу взаимосвязи соглашения об определении границ земельного участка при его разделе и дома находящегося на разделяемом участке? Заранее благодарен.

[Карира]

Сообщение от Андрей 3

доли действительно по факту выделены давно, а земельные участки выделены и юридически. Ваш вариант думаю самый кратчайший и недорогой (госпошлина 100 руб). Но у меня имеются сомнения следующего порядка:
Иск об отказе в регистрации, но ведь формально Росреестр прав т.к. у соседа имеется свидетельство о праве собственности, зарегистрированное в Росреестре и суд может отказать.
Есть ли какие- нибудь зацепки в законодательстве по поводу взаимосвязи соглашения об определении границ земельного участка при его разделе и дома находящегося на разделяемом участке? Заранее благодарен.

Вы сами себе и ответили. Поскольку доли в жилом доме не выделены юридически, то отказ Росреестра будет законным. Что касается раздела земельного участка, то это влияет лишь на то, что когда вы будете обращаться в суд с иском о выделе вашей доли в натуре, то выделяемая вам часть должна находиться на вашей земле. Думаю, что вам именно с таким иском и надо обращаться в суд, предварительно, получив технический паспорт БТИ и если там будут указаны самовольные постройки, то ставить еще и вопрос о признании на них права собственности.

[rybin_av]

Сообщение от Андрей 3

Большое спасибо rubin.
Да доли действительно по факту выделены давно, а земельные участки выделены и юридически. Ваш вариант думаю самый кратчайший и недорогой (госпошлина 100 руб). Но у меня имеются сомнения следующего порядка:
Иск об отказе в регистрации, но ведь формально Росреестр прав т.к. у соседа имеется свидетельство о праве собственности, зарегистрированное в Росреестре и суд может отказать.
Есть ли какие- нибудь зацепки в законодательстве по поводу взаимосвязи соглашения об определении границ земельного участка при его разделе и дома находящегося на разделяемом участке? Заранее благодарен.

Для корректного ответа надо конечно смотреть документы, т.к. Вы употребляете в некоторых местах своего рассказа юридическую терминологию, которую я воспринимаю буквально, но допускаю, что Вы ее передаете не правильно. Например, в выделенном мной выше месте - речь идет о праве собственности (кстати, на что?) или о праве на долю в праве собственности?
Если это право на долю в праве, то может быть один расклад (в этом случае действительно имеется режим общей долевой собственности на объект, и тогда вариант, предложенный Карирой, является совершенно корректным. Если же это право собственности на объект (а это следует из Вашего изложения вот в этом месте: Сособственник, тот у которого часть не была узаконена зарегистрировал свою часть как отдельный жилой дом с другим адресом и право собственности на 1/2 часть жилого дома по наследству, где указан метраж части соседа до реконструкции), то вообще-то говоря, не понятно, по каким причинам Росреестр отказал второму гражданину - лищь по формальному признаку, потому что у него в древних документах указана 1/2 доля на дом? В этом случае отказ Росреестра не представляется мне законным. Тогда его и надо обжаловать в суд, а в суде показать, что никакой долевой собственности нет, а есть два совершенно самостоятельных объекта, выделенных, обособленных, независимых друг от друга, имеющих самостоятельных правообладателей.

[rybin_av]

Сообщение от Карира

Вы сами себе и ответили. Поскольку доли в жилом доме не выделены юридически, то отказ Росреестра будет законным. Что касается раздела земельного участка, то это влияет лишь на то, что когда вы будете обращаться в суд с иском о выделе вашей доли в натуре, то выделяемая вам часть должна находиться на вашей земле. Думаю, что вам именно с таким иском и надо обращаться в суд, предварительно, получив технический паспорт БТИ и если там будут указаны самовольные постройки, то ставить еще и вопрос о признании на них права собственности.

Не понятно, как им выделили участки на "полноценном" праве собственности, если доли в доме не были выделены. Здесь что-то не полно изложено автором вопроса.

[Карира]

Сообщение от rybin_av

Не понятно, как им выделили участки на "полноценном" праве собственности, если доли в доме не были выделены.

Если бы они выделяли земельные участки в судебном порядке, то действительно необходимо было бы разделить сначала дом, а они же, со слов автора, добровольно по соглашению определили границы земельных участков.

[rybin_av]

Карира, возможен еще один вариант, с которым иногда я сталкивался, - в ФРС (думаю, что в Росреестре мало что изменилось) часто ввиду юридической малограмтоности отождествляют понятия "доли" как доли в праве и "доли" как имущества (вещи) в вещественном смысле. Вообще с долями - беда. Не понимают люди, что это такое и для чего такой режим придуман в законе.
В результате получается, что лицо приватизирует комнату, а в передаточном договоре дурак-чиновник пишет: "доля такая-то в жилом помещении", хорошо, если прибавит в скобках "комната такая-то", тогда хоть понятно, что речь идет не об общей долевой собственности, но чаще всего ничего не добвляют. Гражданин думает, что приватизировал комнату, а в реальности он получил "хрен знает что" И всю эту глупость бездумно штамповали в ГБРах, ФРСах и прочих РПах. А людям потом по судам бродить приходится.
Здесь может быть аналогичная история.
Просто я не представляю, как могли даже самые тупые чиновники назначить самостоятельный адрес на долю в праве соседа такого идиотизма я еще не встречал.

[Андрей 3]

Карира спасибо вам с rybin за разбор дела.
Объясняю еще раз. По документам дом находится в долевой собственности, только размеры дома в Свидетельствах о собственности указаны по размерам одной половины, той, которая в 60 годах не перестраивалась. А та половина, которая ранее не была узаконена собственником узаконена им как отдельно стоящее строение с другим адресом. Для меня тоже не ясно, как была поделена земля без выделения долей, но это так и есть имеется кадастровый паспорт с поворотными точками по контуру земельного участка, который соответствует фактическому разделению.
Вопрос. Если я подам иск о выделении доли в натуре, то будут рассматривать мою половину, которая зарегистрирована по старому адресу, а она в натуре вся моя.
Я рассматривал вариант подачи иска о признании регистрации права собственности 1/2 доли дома, как обособленного жилого строения незаконной, но исходя из документов Росреестр тоже может доказать, что формально не нарушил порядок регистрации. Земля в собственности, адрес новый, а старый адрес регистратор не видит, хотя предвидя эту ситуацию собственник написал письмо в Росреестр о недопущении такой регистрации. Регистратор в настоящее время рассматривает, как наличие двух объектов. Оду половину, как жилой дом в полной собственности соседа и вторую половину как второй жилой дом находящийся в долевой собственности.
Иеще какова будет гос. пошлина по иску о выделении долей в натуре.