[yashka-80]

Здравствуйте,у меня возникла такая ситуация,отец хочет снять с учёта меня и моего несовершеннолетнего сына. Прикрепляю копию иска. Реально ли это? Какие у него шансы выиграть дело? Заранее благодарю.

[Stervella]

yashka-80, коммуналку оплачиваете? Вообщем отрицайте выезд из жилого помещения, говорите что это временно, что из за конфликтных отношений между родителями не можете проживать там с несовершенолетним ребенком, чтобы не травмировать его психику. Что несовершенолетний был вселен в помещение в установленном законом порядке и приобрел право пользования жилым помещением. Он включен в договор соц. найма? Если нет, озаботьтесь данным изменением договора.

[Лада М.]

Постановление Пленума ВС РФ от 02.07.2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении ЖК РФ"

32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.

Сообщение от yashka-80

Какие у него шансы выиграть дело?

если докажет Ваш добровольный выезд - шансы есть. В иске написано, что Вы проживаете в купленной квартире. Вы и Ваш сын являетесь собственниками?
Какие у Вас отношения с отцом? Может, с ним можно договориться? Сожителя Вашей мамы, думаю, выселят.

Посмотрите схожие темы, обсуждалось много раз.

[Stervella]

Сообщение от Лада М.

Сожителя Вашей мамы, думаю, выселят

Если он не полный дурак, то скажет что приходит в гости и на этом дело закончится.

[yashka-80]

Отец в 1993 году вообще ущёл из семьи и переехал жить в другое место,до 2008 года мы и горя не знали ну не живёт и не будет наверно,а он решает вселиться обратно,судом в 2009 году постановило вселить,хотя он не проживал и не оплачивал квартиру,что и было сделано,полкомнаты отгородили. Это его не устраивает и вот пожалуйста.
Да ,в действительности,я имею в собственности 1/2 квартиры,вторая половина жены,сын здесь никак не участвует,сын прописан в спорной квартире с рождения с 2007 года,ещё до конфликтной ситуации.
Ребёнок еженедельно бывает по 2-3 дня по месту прописки,гостит у бабушки,там же стоит и детская кроватка ,игрушки и вещи его и мои тоже присутствуют.
Соответственно и я там появлялся и иногда ночевал ,но жить там конечно невозможно,он пакостит,мусорит и открывает окно,когда ребёнок спит,в результате он заболел и вызывали педиатра из местной полл-ки,в которой он не наблюдается.
Коммунальные платежи до сих пор оплачивает мать,его ,через суд обязали выплатить,за три года с 2006-2009г,сейчас он опять не платит за свою часть квартиры.
Отношения с отцом натянутые,жить вместе боюсь.могу не выдержать.
Могу предоставить в свидетели друзей-соседей по лестничной площадке и из соседнего подъезда,которые подтвердят ,что меня там много раз видели.

[Лада М.]

Сообщение от yashka-80

Ребёнок еженедельно бывает по 2-3 дня по месту прописки,гостит у бабушки,там же стоит и детская кроватка ,игрушки и вещи его и мои тоже присутствуют.

Это доказательство того, что добровольно Вы от прав на жилье не отказывались.

Сообщение от yashka-80

Коммунальные платежи до сих пор оплачивает мать

Скажите, что помогаете маме деньгами, в том числе и на оплату коммунальных услуг. Мама пусть подтвердит. Докажете, что обязанности исполняете.
Укажите, что отец злоупотребляет своими правами. Создал условия, делающие невозможным Ваше проживание с ребенком, КУ не оплачивает. Обязательно сошлитесь на решение суда. Дескать, если и платит, то только по суду, т.е. добровольно свои обязанности не выполняет.
Свидетели должны подтвердить не только, что Вас там видели, но и наличие неприязненного отношения отца к Вам.
Убеждайте суд, что Ваше непроживание по месту регистрации вынужденное из-за конфликтных отношений с отцом. То, что Вы являетесь собственником доли квартиры не может служить доказательством того, что Вы утратили право пользования спорной квартирой. Выбирать место жительства по своему усмотрению - Ваше право. Если не можете жить по месту регистрации, где-то же жить надо. И слава богу, что есть возможность купить другое жилье.

[yashka-80]

Добрый вечер! Сегодня состоялся суд по моему делу! Позиция истца:Хочу улучшить жилищные условия! Всё, больше особо он ничего не говорил,свидетелей не приводил,никаких доказательств не приводил,наоборот,вроде как себе перечил,когда судья спросила ,присутствуют ли игрушки и вещи ребёнка в квартире,он сказал да. И кроватка детская стоит. Когда Мама(ответчица) спросила у истца ,когда он виделся со своим внуком последний раз,он подтвердил что видел его в спорной квартире два месяца назад,т.е. до нашего отъезда на дачу!
Мы предостапвили судье и справку из дет.пол-ки,о том что его посещала педиатр участковый,и заявили о трёх свидетелях-соседях., копию объяснения,написанного его рукой в феврале месяце для участкового,он там вёл себя не очень хорошо,пришлось участкового вызывать,где ,в объяснениии,он же сам и указывает,что в этой квартире проживаем мы все,включая и мою жену с ребёнком.,
исполнительные листы о том что он не оплачивает за себя ЖКУ,и он обязан нам выплатить свою задолжность по сентябрь 2010г. Скоро уже по новой на него подавать.
Подал ходатайство о присутствии на суде органов опеки и попечительстве,т.к речь идёт о интересах несовершеннолетнего.
Судья та же,она же и в прошлый раз у нас была и приняла решение его вселить ,после не проживания там в течении 15 лет,просит принести свидетельство на мою долю в новой квартире!
Суд перенесли на 20 июля.
Что мне можно сделать со своей долей за этот срок,переоформить или подарить жене? Ну нет у меня ничего и вопросов может не будет??

[Stervella]

Не надо ничего с долей делать, право собственности не отменяет право на соц. найм. Будете дергаться будет хуже с точки зрения судьи, думаете она на дату сделки не посмотрит?

[yashka-80]

Всех благодарю за полезные советы, но всё же какой процент у истца, снять нас с регистрационного учёта?

[ivasi]

Цитата:
"Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении."
и из другого форума по похожему иску
"Истцом не обозначено оснований для утраты права пользования.
Действующее законодательство не содержит нормы об утрате несовершеннолетним права пользования жилым помещением, предоставленным по договору социального найма, в связи со смертью его родителя.
Ребенок в настоящее время является временно отсутствующим членом семьи нанимателя.
Временное отсутствие не есть основание для утраты права пользования.
ВС (то ли пленум, то ли разъяснения, не помню, сами поищите) поясняет, что выездом на новое место жительство и, как следствие, основанием для прекращения соц. найма является приобретение лицом самостоятельного права пользования иным жилым помещением.
По поводу их интереса к Вашей собственности укажите на ч. 4 ст. 60 СК.
Потом, срочно заявляйте иск о вселении. Ходите в местную поликлинику, вызывайте врача на дом, оформляйте всякие пособия, максимально часто светитесь около квартиры.
Они сами запутались. Просят утраты, а ссылаются на неприобретение права пользования.
Попутно не давайте им расслабиться. Подайте, например, иск о признании незаконным вселения брата, выселении и снятии с рег. учета. На том основании, что его вселение сказывается на правах несовершеннолетнего, а Вас, как законного представителя, не спросили. Такой иск Вы не выиграете. Зато дадите понять, что Вы есть и свои права усиленно охраняете. Потом на основании той же ст. 20 ГК требуйте вселения к ребенку.
Потяните время до расселения дома, в общем"