Ответить

 

Опции темы
Старый 18.10.2011, 15:46   #1
sts54
Пользователь
 
Аватар для sts54
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 43
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ст. 234 ТК. Как доказать лишение возможности трудиться?

По тексту ст.234 - "Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться".
Каким образом истец в суде должен доказать, что у него отсутствовала возможность трудиться, если работодатель задержал выдачу трудовой книжки после увольнения? Ведь без трудовой книжки новые работодатели не трудоустраивают, если трудоустраивают, то заводят новую трудовую, в которой не отражён трудовой стаж работника, даже Служба занятости не ставит на учёт без предъявления трудовой книжки.
есть судебная практика - Томский суд отказал истцу, т.к. он не доказал тот факт, что не имел возможности трудоустроиться: http://oblsud.tms.sudrf.ru/modules.p...cum_sud&id=396
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2011, 08:20   #2
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,770
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

sts54,нужно лишь доказать что книжку задержали, и уже за сам факт этого да еще если был нарушен порядок ее выдачи по ст.81.4, то из текста самой 234 статьи следует что положена компенсация
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2011, 09:48   #3
sts54
Пользователь
 
Аватар для sts54
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 43
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
sts54,нужно лишь доказать что книжку задержали, и уже за сам факт этого да еще если был нарушен порядок ее выдачи по ст.81.4, то из текста самой 234 статьи следует что положена компенсация
в том то и дело, что для суда этого недостаточно. судья требует доказать факт невозможности трудоустроиться. а ссылка на решение томского суда прямо говорит о том, что суд отказал истцу в требованиях об оплате за вынужденный прогул.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2011, 10:00   #4
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,770
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для постановки на учет в службу занятости ТРУДОВАЯ КНИЖКА нужна ведь вроде... вот и аргумент- не смогли соблюсти порядок из-за РД. ИМХО!
ЗЫ: ссылку на решение суда сам открыть не смог - видимо закрыт тот сервер нашими админами, но интересно - а его пробовали оспорить?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2011, 23:47   #5
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

sts54, выложите решение суда, думаю, что суд неправ, интересно какой судья написал столь "амбициозное" решение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.10.2011, 04:05   #6
sts54
Пользователь
 
Аватар для sts54
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 43
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий13 Посмотреть сообщение
sts54, выложите решение суда, думаю, что суд неправ, интересно какой судья написал столь "амбициозное" решение.
пожалуйста, вот рабочая ссылка на решение
http://oblsud.tms.sudrf.ru/modules.p...cum_sud&id=396
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.10.2011, 08:58   #7
Роман-86
Пользователь
 
Аватар для Роман-86
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 32
Благодарности: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот вся формулировка, цитирую решение:
в период с 15.02.2008 по сентябрь 2009 Х. считал себя работником ООО «Р» и выполнял свои трудовые обязанности; с момента увольнения из ООО «Р» истец трудоустроен не был, но и случаи отказа в приеме Х. на работу по причине отсутствия у него трудовой книжки места не имели, в органы службы занятости населения Х. не обращался.
Таким образом какой здесь вынужденный прогул если он считал себя работником и выполнял свои трудовые обязанности, тут предмет иска другой, здесь надо доказывать фактическую трудовую деятельность и взыскивать заработную плату. Получается он еще в самом исковом заявлении сам себя приговорил.

По существу вопроса темы, у меня был подобный случай в начале этого года. Правда там я подключился с самого начала, работодатель задерживал трудовую книжку почти 4 месяца. На третий день задержки направили жалобу в трудовую инспекцию, тем самым зафиксировали данный факт, заключение проверки ГИТ это подтвердило, заявление в ЦЗН. Потом через суд взыскали за 4 месяца в размере среднемесячного по последнему месту работы.

Последний раз редактировалось Роман-86; 20.10.2011 в 09:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.10.2011, 12:36   #8
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sts54 Посмотреть сообщение
в том то и дело, что для суда этого недостаточно. судья требует доказать факт невозможности трудоустроиться.
Тоже важная деталь: "Представитель ответчика Яворовский Е.В. исковые требования не признал, пояснил, что трудовые отношения с истцом прекращены 15.02.2008; в адрес Х. направлялась телеграмма с просьбой явиться в офис за получением документов об увольнении, после чего трудовая книжка и копия приказа об увольнении направлены истцу почтовым отправлением без уведомления о вручении".

Еще бы решение суда 1ой инстанции увидеть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.10.2011, 12:46   #9
sts54
Пользователь
 
Аватар для sts54
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 43
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман-86 Посмотреть сообщение
На третий день задержки направили жалобу в трудовую инспекцию, тем самым зафиксировали данный факт, заключение проверки ГИТ это подтвердило, заявление в ЦЗН.
какое заявление направляли в ЦЗН? какие документы прикладывали, как объясняли отсутствие трудовой книжки? ЦЗН дал отказ в постановке на учёт в письменном виде?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.10.2011, 13:08   #10
Роман-86
Пользователь
 
Аватар для Роман-86
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 32
Благодарности: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sts54 Посмотреть сообщение
какое заявление направляли в ЦЗН? какие документы прикладывали, как объясняли отсутствие трудовой книжки? ЦЗН дал отказ в постановке на учёт в письменном виде?
ЦЗН по нашей просьбе дал бумагу согласно которой ему не могут предложить работу по специальности соответствующей его квалификации, потому как он не может подтвердить наличия стажа, там, что-то было связано с высотной подготовкой, он по профессии был монтажник-высотник, а стаж работы по этой специальности был указан именно в трудовой книжке, помимо этого он не мог подтвердить наличия северного стажа который дает право для выплаты северной надбавки, а также пособие он получал минимальное, как не работавший более 26 недель до постановки в ЦЗН
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе