[galiya666]

Добрый день!
Жилой дом где организовано ТСЖ, взят УК с 1.06.2010г. Нежилое помещение (1-й этаж и подвал) продали 2-м лицам: 1-й стал собственником в 12.2009; 2-й в 08.2011. Оба гражданина уклоняются от заключения договора об оказании ком.усл. (устно ссылаются на юриста, которая требует расчет тепловых нагрузок на подвал, а письменное уведомления возвращаются с истекшим сроком хранения). Расчет тепловых нагрузок УК произвела, предоставила, они (юрист и собственники) с ним не согласны объяснений почему? не дают)))))) Требуют дополнительно к письму с образцом гарантийного письма приложить "УСЛОВИЯ по ЖКУ со стороны УК для собственников НЕ жилого помещения включая подвал".
Вопрос: 1. Что за условия они хотят? никак не могу понять! т.к. Жилищный кодекс не делает различия в правовом статусе жилого и нежилого помещения, возлагая равные обязанности и наделяя равными правами собственников как одного, так и другого.
2. На каком основании УК может обязать собственников заключить договор?
3. ЕИРЦ не предоставляло собственникам никаких счетов (ЕПД) за ЖКУ и по сей день! Мол, Договора нет - мы их и не считаем! Могу ли я по суду взыскать долги по жку предоставив расчет в соответствии п2 157 и п4 ст 154 жк рф и постановления 306 "об утверждении правил установления и определения нормативов потребления ком услуг". ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

[Olga-L]

"2. На каком основании УК может обязать собственников заключить договор?"

На основании ЖК. Это можно сделать через суд, только не понятно зачем вам это. Все равно есть обязанность платить за ЖКУ в силу закона.

3. ЕИРЦ не предоставляло собственникам никаких счетов (ЕПД) за ЖКУ и по сей день! Мол, Договора нет - мы их и не считаем! Могу ли я по суду взыскать долги по жку предоставив расчет в соответствии п2 157 и п4 ст 154 жк рф и постановления 306 "об утверждении правил установления и определения нормативов потребления ком услуг".

А собственникам выдавались платежные документы? в соответствии с Постановлением307?

[galiya666]

Olga-L, УК заключила Договор с ЕИРЦ о расчете населения, вот ЕИРЦ им не посылало платежных документов. А так как УК является посредником между собственником и ресурсоснабжающей организацие то УК платит свои деньги и несет убытки за них. Вот я и думаю как написать исковое заявление о взыскании зад-ти по ЖКУ, как рассчитать долги. т.е. может ли наш экономист и бухгалтер рассчитать долг? его судья учтет? мы же не ЕИРЦ. Закон есть что они обязаны, но они впрямую уклоняются! Вот и пытаюсь договориться с юристом собственников, но она в наглую просит снизить ставки для подвала ниже 2.37 которые установило Правительство Москвы, и мы же сами не можем да и нет желания с них брать меньше! Да и аудит отопления за наш счет был! хотя это не в нашем интересе а в ихнем!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от galiya666

А так как УК является посредником между собственником и ресурсоснабжающей организацие

Если она является всего лишь посредником, то в связи с чем и на каком основании вы требуете заключить договор о предоставлении коммунальных услуг? ;-)

Сообщение от galiya666

взят УК с 1.06.2010г.

Взят каким образом?

Сообщение от galiya666

Нежилое помещение

В каких целях оно используется?

[Василий Баскаков]

Договор Управления с УК между собственниками нежилых и вами. Вот что требуется. Условия почти те же, что и для собственников. за некоторыми исключениями. Никаких допусловий нет и быть не может. Скорее наоборот, вы не поставляете в нежилое свет и воду. Поскольку у них должны быть прямые договора. Практически единственное отличие. А, ну да, еще тепловые нагрузки. В остальном - полная идентичность. Требования собственника о каких-то еще условий, помимо договора- невозможно. Тем более. что условия договора управления должны были утверждаться общим собранием собственников помещений.
Далее, понудить заключить договор невозможно. Через суд в том числе. Откажут по причине свободы договора. Но отсутствие договора не означает отсутствия обязанности по оплате ЖКУ (в той части, в какой вы поставляете. А для этого надо знать, до ВРУ они подключены или нет, имеют ли свои счетчики и пр.).
Из судебной практики явствует. что нет счета- нет обязанности по оплате. Выставляйте сами счета или принуждайте к этому ЕИРЦ. Если сами. то сопроводительной устанавливайте срок и после его истечения вперед. накручивайте % по ст. 395. А иск у вас будет о взыскании неосновательного обогащения.

[galiya666]

УК заключило Договор Управления многоквартирным домом с ТСЖ, далее заключены 4-х сторонние Договоры (УК, ЕИРЦ, Банк, Ресорсоснабжающая организация) по этому дому, поэтому УК является посредником!
Нежилое помещение сдается в аренду, благо для аудиторов по тепловым нагрузкам Арендаторы дверь открыли в помещения.
Собственники заключили Договор только с МОСЭНЕРГОСБЫТОМ, счетчики стоят на воду (предыдущим владельцем) - показания на воду носят НЕрегулярно, как и оплачивают.

[Екатерина Викт]

Вы безосновательно требуете заключения договора, так как у вас нет никаких законных оснований для этого! Помещения нежилые, текущее содержание - они сами в состоянии, вся остальная коммуналка - по договорам с поставщиками. Если какие вложения в общее имущество - по правилам в ГК!

[Василий Баскаков]

Сообщение от Екатерина Викт

Помещения нежилые, текущее содержание - они сами в состоянии

Что они сами "в состоянии"? Оплачивать? Производить работы по ремонту? Вы вообще о чем?
Какая остальная коммуналка!?
При чем здесь ГК?! Какие вложения?!
Вы извините, но ваши доводы туманны и непонятны. Не могли бы яснее изъясняться и со ссылками на НПА.
galiya666,Договор аренды видели? На кого возложены обязанности по заключению договоров и/или оплату счетов? Если договор вам не предоставляют или в договоре это не прописано, то арендаторы не причем. Все ваши претензии должны быть направлены к собственнику помещений. Далее, между ТСЖ и собственником нежилого договор заключен? ТСЖ ведь вам переуступило часть своих полномочий по управлению домом. Этот объем надо выяснить. Потом, направляло ли ТСЖ (если между ними и нежилым нет договора) оферту по договору управления собственнику нежилого? Чем подтверждается?
Я думаю, что договора должны заключаться между ТСЖ и собственниками. а между вами и ТСЖ должен быть один договор. В рамках этих договорных отношений вы, скорее всего. имеете основания на обращение в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения с собственника нежилого.