[siberia]

Есть коммунальная квартира. В одной из комнат официально прописаны и проживают муж и жена, которые давно в разводе из-за алкоголизма мужа, взрослая дочь и её двое маленьких детей. Официальный квартиросъёмщик - бывший муж. Комната не приватизирована. Квартиросъёмщик из-за алкоголизма со временем попадаёт в психушечку и спустя 1,5 года больничка признаёт его по суду недееспособным и в данный момент он ожидает путёвку в интернат на ПМЖ. Знают, что как только он будет оформлен в интернат на ПМЖ, спустя полгода он будет автоматически выписан с этой жилой площади. Копию решения суда о признании её отца недееспособным, дочь получила. Хотели сменить квартиросъёмщика. Отдел по Договорам социального найма как-то неуверенно и неубедительно, но отказывается так просто сменить квартиросъёмщика. Говорят, что таких случаев у них ещё не было. Смешно! Уверяют, что одного только предоставления им копии решения суда недостаточно. Что при смене квартиросъёмщика необходимо письменное согласие и паспорта всех прописанных в этой комнате. А Ваш папа, типа и подпись поставить не может приехать и паспорт его находится в больнице. Больница отказывается выдать дочери копию паспорта отца, заверенную своей печатью. А юридический отдеол больницы пояснил, что на самом деле, чтобы сменить квартиросъёмщика ни присутствие отца ни его подпись не нужны. Это же, мол, логично! Человек лишён дееспособности, подписывать ничего не может.. Поэтому при смене квартиросъёмщика, напрпотив его фамилии инспекторы жилотдела просто пишут "Недееспособен. И указывают номер решения суда и пришивают копию к "делу", так сказать!" И всё, мол! И никаких колёс изобретать не надо. Кто прав? Что делать? Как сменить квартиросъёмщика? Юротдел больницы более убедителен. Дочь хочет ещё раз написать более убедительно заявление в жилищный департамент с просьбой сменить квартиросъёмщика. Помогите правильно сослаться на статьи Законов!

[Zhanna]

Раз такие проблемы, то почему бы не пойти по более простому пути - дождаться снятия недееспособного гражданина с регистрационного учёта в связи с переменой места жительства, а затем уже изменить нанимателя в договоре социального найма.
Конечно, недееспособный гражданин не может ничего подписать, но представлять его интересы в таких случаях имеет право его законный представитель - его опекун.

[siberia]

Дело в том, что в данный момент в этой коммунальной квартире съехали последние соседи (получили жильё) и освободились оставшиеся две комнаты. Мама, дочь и её двое маленьких детей - уже более 10-ти лет стоят в очереди на улучшение жилищных условий. Эти соседи съехали буквально перед НГ. Сейчас будет "бодяга" по присоединению этих двух комнат им. А комната оформлена на недееспособного папу. Побывав уже на приёме у юриста Департамента Жил.Политики по ВАО и в отделе по присоединению освободившихся площадей в этом же Деп-те, сотрудники этого Деп-та убедительно дали понять, что ситуация очень ДЛЯ НИХ необычная, и что всё будет длиться ОЧЕНЬ долго. Именно потому что путёвку в интернат на ПМЖ недееспособные ждут обычно очень долго, а после оформления в интернат, ещё полгода он не выписывается с занимаемого жилья. А он на очереди не стоит! К кому они будут присоединять освободившуюся жилплощадь, если лицевые счета с 2005 года не разделяют?! А хочется уже не затягивать этот вопрос жилищный, потому что жить толком не где и дети растут. А чувствуется, что по незнанию или по неразумию, будут сейчас действительно этот вопрос годами тянуть! Вот и хотелось на них законом надавить, что , мол сменить квартиросъёмщика в этом случае (нестандартном, якобы) - на самом деле ничего сложного!

Сообщение от Zhanna

Раз такие проблемы, то почему бы не пойти по более простому пути - дождаться снятия недееспособного гражданина с регистрационного учёта в связи с переменой места жительства, а затем уже изменить нанимателя в договоре социального найма.
Конечно, недееспособный гражданин не может ничего подписать, но представлять его интересы в таких случаях имеет право его законный представитель - его опекун.

[Zhanna]

Сообщение от siberia

Вот и хотелось на них законом надавить, что , мол сменить квартиросъёмщика в этом случае (нестандартном, якобы) - на самом деле ничего сложного!

Может быть, и ничего сложного, но если по закону, то лишение гражданина дееспособности - это лишение его способности своими действиями осуществлять гражданские права. Но, самих прав при этом гражданин не лишается, т.е. его правоспособность сохранается. Просто вместо недееспособного гражданина его права и интересы защищает опекун. (ст. 29, 31 ГК РФ).
А поскольку изменить нанимателя по договору социального найма возможно только с согласия остальных членов семьи, то ДЖПиЖФ правомерно требует согласие данного гражданина (ст.82 ЖК РФ). Только, естественно, согласие должен давать не он, а его опекун.

[siberia]

то есть, получается, что если дочь с какими-то бумагами, в которых требуется подпись опекуна её отца, приедет в больничку, в которой её отец вот уже второй год ожидает путёвки в интернат, интернат может ей подписать бумаги? Или также может и отказать? Или они всё-таки ОБЯЗАНЫ разобраться в ситуации, а не сразу кричать: "Мы ничего подписывать не будем!" ?

[siberia]

Подскажите мне, пожалуйста ещё, где законодательно прописано (статья и Закон; не могу найти), кто является опекуном признанного недееспособным в тот момент, пока он не определён в интернат на ПМЖ? Точно ли этим опекуном является пока то мед.учрежд., в котором недееспособный психически больной находится в ожидании путёвки?

Ведь, если этот момент где-то чётко прописан, то получается по моей не имеющей юридич.образования логике вот что: гражданин, являющийся нанимателем жилья по Договору социального найма обязан соблюдать массу всяких обязательств по содержанию жилья, и оплате коммунальных расходов. Если опекуном является - больница, то пусть его обязанности продолжают исполнять. Наверняка возможрно показать, что назначенная ему пенсия в данный момент и с самого начала переводится в это самое мед.учреждение. И так же можно документально наверняка подтвердить, что из этой его пенсии не происходят отчисления на оплату коммунальных услуг. У них же всё, обычно, по безналу оплачивается. Вот и получается, что неисполнения обязательств по договору социального найма лишают его права быть квартиросъёмщиком, а соответственно и не требуется его согласия на определения другого проживающего новым квартиросъёмщиком! Я не права? (

Сообщение от Zhanna

Может быть, и ничего сложного, но если по закону, то лишение гражданина дееспособности - это лишение его способности своими действиями осуществлять гражданские права. Но, самих прав при этом гражданин не лишается, т.е. его правоспособность сохранается. Просто вместо недееспособного гражданина его права и интересы защищает опекун. (ст. 29, 31 ГК РФ).
А поскольку изменить нанимателя по договору социального найма возможно только с согласия остальных членов семьи, то ДЖПиЖФ правомерно требует согласие данного гражданина (ст.82 ЖК РФ). Только, естественно, согласие должен давать не он, а его опекун.

[Zhanna]

Сообщение от siberia

Подскажите мне, пожалуйста ещё, где законодательно прописано (статья и Закон; не могу найти), кто является опекуном признанного недееспособным в тот момент, пока он не определён в интернат на ПМЖ? Точно ли этим опекуном является пока то мед.учрежд., в котором недееспособный психически больной находится в ожидании путёвки?

Ст. 35 ГК РФ:

4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.

Вот и получается, что неисполнения обязательств по договору социального найма лишают его права быть квартиросъёмщиком, а соответственно и не требуется его согласия на определения другого проживающего новым квартиросъёмщиком! Я не права?

Слово "квартиросъёмщик" режет слух (т.е. глаз). Нет давно такого понятия, есть понятие "наниматель".
Неисполнение обязательств по договору социального найма нанимателем не лишает его автоматически права быть нанимателем. Например, в случае задолженности по ЖКУ, эта задолженность может быть с него взыскана в судебном порядке; в случае разрушения жилого помещения (или незаконной перепланировки) наймодатель может выдать предписание об устранении нарушений и т.д.

И так же можно документально наверняка подтвердить, что из этой его пенсии не происходят отчисления на оплату коммунальных услуг.

Если гражданин временно проживает в медицинском учреждении и, следовательно, коммунальными услугами по месту регистрации не пользуется, ЕИРЦ может произвести перерасчёт оплаты ЖКУ. Для этого в ЕИРЦ вам необходимо предоставить справку из ГПБ.
siberia, советую вам обратиться в Отдел опеки и попечительства вашего муниципального района (находится в Управе района) и вместе со специалистами этого отдела наметить план действий.

[siberia]

Да, спасибо, Жанна, я уж и сама сегодня об этом подумывала)))))))))) Спасибо!