[darlife]

Доброго времени суток! Для прохождения предварительного медицинского осмотра (при поступлении на работу) в медицинской организации мне отказали в оформлении документов, необходимых для врачебной комиссии, из-за отсутствия у меня копий заключений от психиатра и психиатра-нарколога.

Законно ли требование мед.учреждения, заключающееся в представлении обследуемым копий указанных заключений при наличии оригиналов документов? В каком нормативном документе установлен перечень необходимых документов для прохождения предварительного медосмотра? Спасибо!

[Vladimir222]

darlife! Чепуха какая то. Не должно такого быть. Может вам стоит описать ситуацию полнее. Из сказанного вами не вижу особых проблем. Ну скопируйте, раз просят, пусть сами же и заверят, что копия верна. Какого медосмотра, какой комиссии, почему предварительного, для какой работы, это гражданка или что???

[darlife]

Уже разобрался и копии не понадобились. Как выяснилось со слов заведующей профотделения, копии указанных мною медицинских заключений требуют лишь потому, что ей (заведующей) нет особого желания копаться в архивах, если работодатель потребует справки от психиатра и нарколога.

Работодатель отправляет на предварительный медицинский осмотр, в который входит осмотр психиатром и психиатром-наркологом. Они дают заключение, что на учете и диспансерном наблюдении не состою. С этими справками иду в поликлинику по месту жительства и заключаю с ними договор, справки вклеивают в амбулаторную карту. Прохожу всех врачей, сдаю все необходимые анализы. На руки выдается заключение, что здоров и противопоказаний к работе нет. С этим заключением иду в здравпункт, который ставит свои отметки в заявлении на трудоустройство, и уже с этим в отдел кадров.

Не совсем ясно, зачем работодателю могут понадобиться справки от психиатра и психиатра-нарколога, если есть заключение врачей, что здоров, а без справок от психиатра и нарколога мне никто заключение о моей профпригодности к работе водителем не выдаст?! Также есть действующая медицинская справка на управление транспортными средствами, где есть все необходимые печати и подписи психиатра и нарколога. На мой взгляд, полный бред заключается в той причине, по которой требуют копии справок, на которую сослалась заведующая профотделением.

[darlife]

А вот ответ от руководства поликлиники:

Оригинал заключения остается у Вас на руках и предъявляется на предприятие. Поэтому мы требуем от Вас только копии заключений психиатра и нарколога, которые остаются в амбулаторной карте.

[Доктор Михална]

Сообщение от darlife

А вот ответ от руководства поликлиники:

Цитата:
Оригинал заключения остается у Вас на руках и предъявляется на предприятие. Поэтому мы требуем от Вас только копии заключений психиатра и нарколога, которые остаются в амбулаторной карте.

Ну дак всё логично...не?
Справки из нарко- и психдиспансера остались у Вас на руках. Верно? В амб. карте в поликлинике - запись нарколога и психиатра о том, что здоров. Но заключение "здоров" не даётся только на основании осмотра, необходимы справки об отсутствии учёта в ПНД и НД.
А то вдруг Вы на учёте, а наркологу в поликлинике взятку дали? чтоб медосмотр подписал?
Во избежание этого всего ксерокопии справок и вклеиваются.
Эти справки являются обоснованием заключения, выданного врачом. Так же, как данные анализов, ЭКГ и проч.

[Vladimir222]

Нет, не все логично. Даже совсем не логично. Нарколог и психиатр выдают справку не о том, что состоит или не состоит на учете, а о том, годен или не годен к работе по данной специальности. Человек может быть на учете, и тем не менее быть годен. Кроме того выдать сведения о "учете" может расцениваться, как нарушение мед тайны. И совсем не понятно, зачем работодателю сомневаться, не дал ли взятку, какие у него для этого основания? А главное, человек предлагает взять оригинал, а с него требуют копию. Чем оригинал хуже копии??? И почему копия все же в коечном итоге не понадобилась?

[darlife]

Сообщение от Vladimir222

Нарколог и психиатр выдают справку не о том, что состоит или не состоит на учете, а о том, годен или не годен к работе по данной специальности.

В справке от психиатра имеется печать со следующим текстом: "Диспансером не наблюдается...". В справке от психиатра-нарколога: "На учете не состоит...". Годен или не годен - такого в справках нет.

Сообщение от Vladimir222

И почему копия все же в коечном итоге не понадобилась?

Я нашел Порядок прохождения предварительного медицинского осмотра, который утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года № 302н. В пункте 9 Приложения № 3 к Приказу как раз-таки имеется исчерпывающий перечень документов, необходимых для прохождения медосмотра. Представление копий каких-либо документов не предусматривается законом. Полагаю, именно поэтому в поликлинике все-таки приняли оригиналы, а от копий отказались.

[Доктор Михална]

Сообщение от Vladimir222

Человек может быть на учете, и тем не менее быть годен

Хм....ну, даже и так...
Психиатр/нарколог видит пациента в первый раз в жизни. Как ему делать выводы, не имея в руках минимальных сведений?
А информация состоит/не состоит уже хоть как-то "освежает" картину глубоко внутреннего мира пациента.

Сообщение от Vladimir222

выдать сведения о "учете" может расцениваться, как нарушение мед тайны.

Нет, не может. Потому что пациент сам приносит сведения. То бишь сам, добровольно их передаёт - стало быть,согласие есть.

Сообщение от darlife

Представление копий каких-либо документов не предусматривается законом

Да просто наверняка поликлиника не раз сталкивалась с тем, что принимали оригиналы, а через какое-то время пациент приходил и говорил "мне такая же справка нужна ещё куда-то". Справка-то платная, не очень хочется ещё раз платить. Вот и приходится медикам рыться в архиве в поисках карты со вклеенной справкой.
darlife, а вопрос можно? Это было так принципиально "встать в позу" по поводу ксерокса?
От Вас же не отпечатки пальцев просили?

Сообщение от Vladimir222

зачем работодателю сомневаться, не дал ли взятку, какие у него для этого основания?

да почему работодателю?
Той массе проверяющих, которые амб. карты регулярно "шерстят".

[darlife]

Сообщение от Доктор Михална

Да просто наверняка поликлиника не раз сталкивалась с тем, что принимали оригиналы, а через какое-то время пациент приходил и говорил "мне такая же справка нужна ещё куда-то". Справка-то платная, не очень хочется ещё раз платить. Вот и приходится медикам рыться в архиве в поисках карты со вклеенной справкой.

С этой точки зрения я их понять могу и вполне логично медикам предоставить копии справок. Однако когда в той же поликлинике на информационном стенде размещена информация, что нужно с собой иметь заключение психиатра, а о копиях ничего не сказано, и после того, как люди выстаивают очередь на протяжении более часа, а потом заходят в кабинет регистратора и его (пациента) отправляют делать копии, то это уже ни в какие рамки не вливается, тем более некоторые специалисты принимают до 10 часов и к ним попадаешь только на следующий день.

[Vladimir222]

Сообщение от Доктор Михална

Психиатр/нарколог видит пациента в первый раз в жизни. Как ему делать выводы, не имея в руках минимальных сведений?

Это касается только психиатра. Пусть при сомнениях проводит беседу, назначает тесты, назначает комиссию для определения годности. Пусть смотрит карточку диспансерного наблюдения. Пусть даже пишет, что на учете не состоит. А вот если состоит, должен написать годен или не годен. Человек пришел и дал согласие только на это. Знать работодателю состоит на учете или нет незачем!!! Даже если пациент добровольно передает сведения доктору, разглашать их врач без согласия не может. Почему, я уже ранее подробно со ссылками писал.
О "массе проверяющих"... Так что, тогда пусть требуют и копии всех других врачей, и лучше в двух экземплярах. Почему только психиатра и нарколога? Впрочем сам ТС уже ответил на вопрос.