[Skiff]

Доброго времени суток всем.
Ситуация в следующем.
Наследуются доли в доме. В древние года на землю было право постоянного бессрочного пользования. После вступления в силу ЗК РФ оно не переоформлялось. Трое наследников подали заявления и в 2008 году получили свидетельства о праве на наследство. Продали свои доли сразу. В последующем после того как дом уже сгорел, сделку признали недействительной (были основания)и применили последствия только части возврата денег. Двое наследников проживали в доме, то есть приняли наследство фактически. Свидетельств нет. Одна доля продана моему клиенту. Через год дом сгорает. Паспорт БТИ погашен. Остается фундамент. В ЕГРП записи есть.
Вопросы:
1) Те трое наследников, могут ли снова оформить свидетельства о наследстве(оригиналы первых должны остаться в регделе по первой сделке, которую признали недействительной - так?) и могут ли оформить свидетельство о праве собственности и реализовать несуществующий объект? Можно ли признать эту сделку недействительной? Объекта фактически нет. Права могут существовать только на индивидуально определенную вещь. Нет вещи-нет прав - нечего передавать. По идее сделка ничтожна?
2) Те наследники, которые вступили в наследство фактически, могут ли оформить свидетельство о праве на наследство - дом, которого нет?
3) У моего клиента-покупателя - какие права остались?

Статья 39 ЗК РФ. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

По сути идет борьба за земельный участок, права на который не оформлены, но можно говорить о том, что право бессрочного пользования соответствующей частью участка моему клиенту перешло в результате сделки купли-продажи доли в праве, а другим в порядке наследования долей на дом.
Я так понимаю, единственный вариант чего то добиться - нужно начать восстанавливать дом. Но как? Если мой клиент начнет строительство, то уже известно, что последуют иски, обеспечение исков о запрете строительства и тд и тп.
Как создать ситуацию, при которой наследники сами не стали бы участвовать в восстановлении дома. Они иногородние и по сути тока хотят выжать деньги, а интереса в восстановлении нет. Как уменьшить стоимость их долей, увеличив свою?

Буду признателен любым мыслям.

[Skiff]

....и тишина...

что, неужели ни у кого нет мыслей по вопросу?

[Насыров Петр]

Сообщение от Skiff

Трое наследников подали заявления и в 2008 году получили свидетельства о праве на наследство.

и

Сообщение от Skiff

Двое наследников проживали в доме, то есть приняли наследство фактически. Свидетельств нет.

А всего сколько наследников? Пять?
Трое подали заявления и получили свидетельство о праве на наследство.
А те двое кто?

Сообщение от Skiff

Те трое наследников, могут ли снова оформить свидетельства о наследстве

Те трое могут получить дубликаты Свидетельств о праве на наследство у того нотариуса, у которого они и получили свидетельства.

Сообщение от Skiff

и реализовать несуществующий объект?

продать фундамент, только уж лучше сначала землю оформить.

Сообщение от Skiff

2) Те наследники, которые вступили в наследство фактически, могут ли оформить свидетельство о праве на наследство - дом, которого нет?

Они уже получили свидетельства.

Сообщение от Skiff

У моего клиента-покупателя - какие права остались?

А это кто? Я потерялся. Писали о сделке, которую признали недействительной, так какие там права?

[Skiff]

Насыров Петр, попробую еще раз. Тут действительно без поллитра не разобраться сразу.
Всего пять наследников.
Трое получили свидетельства и продали доли сразу. Потом их сделку оспорили и признали недействительной. Все вернулось на круги своя. Тока теперь дома нет. Так что у этих троих теперь? Есть доля в праве, если объекта нет?
Теперь про тех двоих. Я извиняюсь, накосячил. Им сначала небольшая доля 1/15 от отца перешла и они ее продали моему клиенту.
А одна доля 1/5 (после бабушки) осталась неунаследована в том смысле, что заявления никем не поданы и свидетельства не получены. Но эти двое проживали в доме, то есть приняли фактически.
Вот и вопрос. Что эти двое из документов сейчас могут получить, если дома нет? И соответственно могут ли осуществить продажу своих долей, если нет объекта?

Про фундамент. Паспорт БТИ погашен. То есть объекта технического учета не имеется. Запись в ЕГРП лишь запись. Права могут существовать лишь на индивидуально-определенную вещь.
Что они продадут? Свои доли? Так вот отсюда вопрос-по мнимости можно признать сделку недействительной? Или она сразу ничтожна в силу закона, поскольк управа передаются на несуществующий объект?

[LEXc]

Сообщение от Skiff

Что они продадут?

Право, которое предусмотрено ч. 1 ст. 39 ЗК РФ.

[Skiff]

LEXc, вы полагаете, что это право может являться предметом ДКП? Я сильно сомневаюсь. Это право лиц, владеющих ЗУ и оно не продается как отдельный предмет. Или вы имеете в виду, что продав доли на дом, таким образом они уступят это свое право?
Но тогда мой вопрос - насколько эта сделка без самого объекта будет соответствовать закону?

Напомню суть вопроса. Мой клиент владеет и соседним участком. И имеет интерес в этом спорном домовладении. Оно было заброшено несколько лет и никому дела не было до него, пока мой клиент не начал работу по выкупу. Сразу подключились некие люди, которые желают много выжать. Мы готовы к реальному конструктивному разговору в пределах разумных цен, но их ценник зашкаливает. Вот теперь нужно стратегию сложить.
Как начать восстанавливать дом, если имеется спор между собственниками долей?
Соответственно, они даже не достигнут согласия по заказу проектной документации, стройматериалам и т.д.
Ну, обратимся в суд за определением порядка восстановления. но с чего вообще то начать? Что-то крышу сносит.

[LEXc]

Сообщение от Skiff

вы полагаете, что это право может являться предметом ДКП?

Почему нет? Это такой же объект гражданского права (ст. 128 ГК)

Сообщение от Skiff

вы имеете в виду, что продав доли на дом, таким образом они уступят это свое право?

Не доли на дом. Его нет и прав на дом нет (они с домом сгорели) Нет вещи - нет прав.
Продать право на ЗУ. То, которое у них сохранилось после разрушения дома.

Сообщение от Skiff

Ну, обратимся в суд за определением порядка восстановления. но с чего вообще то начать?

Сообщение от Skiff

Соответственно, они даже не достигнут согласия по заказу проектной документации, стройматериалам и т.д.

Если пойдете таким путем придется только поднять тех.паспорт на дом. Там все есть - материал стен и т.д.

Мне вот что интересно, если они (остальные) никто в течении трех лет никаких действий не предпримут для восстановления (подготовка проекта, и все что перед строительством) - право потеряют.

[Skiff]

LEXc,

Мне вот что интересно, если они (остальные) никто в течении трех лет никаких действий не предпримут для восстановления (подготовка проекта, и все что перед строительством) - право потеряют.

как раз сейчас они и затевают что-то. Я так полагаю будет иск в суд о признании права на восстановление дома. Или что-то типа того.
Вот и думаем, что делать.

Почему нет? Это такой же объект гражданского права (ст. 128 ГК)

объект то он объект. Но вот думаю, что он ограничен в обороте. Нужно подумать.
Но первее нужно думать о том, что делать.

[Насыров Петр]

Сообщение от Skiff

Про фундамент. Паспорт БТИ погашен

Почему если фундамент есть?

[Skiff]

Насыров Петр, считаете наследники могут оспорить погашение паспорта? И что им это даст? Получат свидетельство о доме после пожара?