[ATaka]

Спасибо за профессиональный форум, честный подход и компетентную информацию, я в очередь за советом!
Выяснилось на днях, что долгие годы очень хитро…умный БМ переводил на книжку «алименты» на нашу дочь, самостоятельно рассчитав сумму – 500 рублей, с месяца судебного постановления и выписки ИЛ в 2002 г. У меня есть ИЛ № 2 на удержание ? з/п, который в 2002 году вернула по почте его организация в связи с увольнением и неизвестным новым местом работы. Пометка – за 20 месяцев «удержано 1500 руб.» – это только задолженность по алиментам, согласно ИЛ № 1. Пометок о вычетах из з/п нет, а они поступали вместе с погашаемой задолженностью. Дальше с момента увольнения с задержкой в 3 месяца на книжку пошли выплаты по 500 руб. ( с последующей периодической «индексацией» вплоть до 1000 руб. ). Я считала ИЛ утерянным, новое место работы узнать не удалось. По месту прописки не проживает. Контактный тел есть. Раз - два в год навещает дочь без предупреждения, безотносительно Дня рождения или Нового года. Перед новым 2008 годом интересовался, получаем ли мы алименты, видимо, проверяя, нет ли препятствий для выезда из РФ. У него новая семья, дети, за рубеж выезжают регулярно. Поезки также связаны с работой. В этом году такой же вопрос. Комментирую, мол, были бы проблемы. А у него, оказывается, «везде свои люди, это не было бы проблемой». В тот же день обнаруживаю в документах затерявшийся ИЛ № 2. В банке получила распечатку. И дала заявку на установление источника выплат с наименованием платежа и названия организации ( дадут только за последние года 3 ).
Вопросы ( о части ответов догадываюсь))):
1. Считаются ли выплаты без соответствующей пометки – алиментами? Такой циничный обман ребёнка и государства является основанием для лишения родительских прав?
2. Считаются ли действия БМ уклонением от уплаты алиментов?
3. То, что ИЛ был «на руках» у меня всё это время имеет какое значение на производство?
4. Куда ( по месту чьей прописки ) обращаться и с каким заявлением, исходя из предыстории?
Трубку не берут 2 дня по обоим округам.
5. Машина, дача, квартира, записаны не него, скорее всего. Если никаких данных о доходах не удастся получить ( изворотливый предприниматель, однако ), на перерасчёт исходя от какой отправной суммы можно рассчитывать? И за какой период?
6. С сожалением обнаружила в сообщениях упоминание о действиях/бездействии некомпетентных или недобросовестных СП. Какие сроки, последовательность будут применены после моего заявления?
7. Будет ли применена санкция по невыезду до погашения долга? Мне это видится самым эффективным рычагом воздействия и ускорения процесса выплат.
8. Видела релевантный пост – о мерах к бухгалтерии должника. Проверку правомерности её действий сразу в заявлении запрашивать?
9. Наличие детей в новой семье на сумму выплат старшему ребёнку влияет?

Пока такие пункты. Прихожу в себя от открытия. Хотя, «всё, что с тобой случается, случается вовремя». Будем надеяться ))

[Lundas]

написано у вас слишком много..Моя ситуация похожа на вашу в чем то. В копии Платежных поручений (которые вам выдадут в Банке) - если стоит очередность платежа - если НЕ "1 ", и нет "Назначение платежа - АЛИМЕНТЫ" - мой пристав это даже не рассматривала..Материальная помощь и все.
А вообще я бы пошла в суд - сказала - "Потеряла ИЛ" и только так!!! и вам выдадут новый ИЛ . И спокойно возбудите новое ИП . И потом уже будет задача БМ - доказывать - что он платил,что то там.. Моему БМ это доказать не удалось.

[ATaka]

Сообщение от lundas

написано у вас слишком много..Моя ситуация похожа на вашу в чем то. В копии Платежных поручений (которые вам выдадут в Банке) - если стоит очередность платежа - если НЕ "1 ", и нет "Назначение платежа - АЛИМЕНТЫ" - мой пристав это даже не рассматривала..Материальная помощь и все.
А вообще я бы пошла в суд - сказала - "Потеряла ИЛ" и только так!!! и вам выдадут новый ИЛ . И спокойно возбудите новое ИП . И потом уже будет задача БМ - доказывать - что он платил,что то там.. Моему БМ это доказать не удалось.

Очередность платежа - если НЕ "1 ", - это дата или какое-то определение?

Об остальном почитала и узнала, дозвонившись. Поправьте, если ошибаюсь:
1. Не алименты, ясно.
2. Уклонение
3. Сказали приехать со старым листом, производство возобновят.
4. Ну да
5. СЗП
6. Спасибо за образец письма начальнику потенциально бездействующего ИП. Сроки по тел указали - 3 дня в канцелярии + 3 для СП регистрирует, через 2 недели можете подъезжать уже к назначенному СП. По-моему, необходимо встретиться с СП на этапе перерасчёта алиментов? Отвечавший заверил, что притавы не ошибаются, но вижу в темах много вопросов по расхождению в расчётах. Я должна знать о расчёте ДО того, как он будет сообщён должнику или придётся "перехватывать" данные на этапе производства?
7-8 По ходу пьесы
9. В судебном порядке принимается во внимание мат. положение сторон. Пять лет занимала, на няню работала, сейчас вышла из пике. У БМ родились дети, соответственно, положение ухудшилось.

[Legalalliance]

Мое скромное мнение, сразу прошу прощения, если не оправдаю надежд:
1. Если должник заявит, что это именно алименты, то именно Вам придется опровергать это утверждение, в частности доказывать, что у Вас имелись иные основания принимать денежные средства от должника. Докажете сей факт - без вопросов, не алименты. А если не докажете?
2. Это что понимать под уклонением. Недобросовестное исполнение своих обязанностей - да. Уклонение в уголовно-правовом смысле - нет. Отсутствует обязательный признак субъективной стороны - злостность.
3. Имеет. С момента предъявления Вы вправе рассчитывать на взыскание задолженности лишь за предшествующие три года. Если не докажете, что удержания не производились по вине должника.
4. По последнему известному месту жительства должника. При отсутствии такового - по своему месту жительства.
5. СЗП - правильно.
6. Стандартные. Возбуждение исполнительного производства, постановление о расчете задолженности, меры по взысканию задолженности. Сроки непредсказуемы.
7. Если Вы напишите такое заявление - пристав вправе вынести постановление об ограничении выезда.
8. Если лист у Вас на руках - какие могут быть претензии к бухгалтерии? Не совсем понял.
9. До тех пор, пока не будет судебного решения о снижении размера алиментов, взыскиваемых в Вашу пользу - не влияет.
Прошу прощения, если чем-то расстроил. Но лучше горькая правда...

[ATaka]

1. Если должник заявит, что это именно алименты, то именно Вам придется опровергать это утверждение, в частности доказывать, что у Вас имелись иные основания принимать денежные средства от должника. Докажете сей факт - без вопросов, не алименты. А если не докажете?

Спасибо за отклик!
1. Ясен день, заявит. Но если нигде по платежам не будет обозначено "алименты" или "на содержание ребёнка", разьве это и не будет указанием ( доказательством?) на то, что это всё что угодно иное - дарение, и т.л.???? У меня в голове каша от двух суток чтения, но это как-то красной нитью по сообщениям шло Я, собственно, и хочу сперва дождаться справки из банка по источникам и назначениям платежей, чтобы самой разобраться - как оно бывает

2. Это что понимать под уклонением. Недобросовестное исполнение своих обязанностей - да. Уклонение в уголовно-правовом смысле - нет. Отсутствует обязательный признак субъективной стороны - злостность.

Уклонения нет, согласна. Но будет

3. Имеет. С момента предъявления Вы вправе рассчитывать на взыскание задолженности лишь за предшествующие три года. Если не докажете, что удержания не производились по вине должника.

От предъявления ИЛ - кому? ИЛ уже предъявлялся в 2002 году, уволившись, должник не сообщил новое место работы, на которое и ИЛ не передавался. Через 3 месяца перерыва пошли поступления - по 500 руб в десятых числах ежемесячно.

4. По последнему известному месту жительства должника. При отсутствии такового - по своему месту жительства.

Место известно, жителя там нет несколько лет Можно по своему месту жительства тогда? А то 1,5 часа на противоположный край города, на работе очень строго с самоволками, даже недолгими.

5. СЗП - правильно.

Согласна

6. Стандартные. Возбуждение исполнительного производства, постановление о расчете задолженности, меры по взысканию задолженности. Сроки непредсказуемы.

7. Если Вы напишите такое заявление - пристав вправе вынести постановление об ограничении выезда.

Вот это гарантирую.

8. Если лист у Вас на руках - какие могут быть претензии к бухгалтерии? Не совсем понял.

Явные ляпы в работе. Да нет, конечно, какие претензии.

9. До тех пор, пока не будет судебного решения о снижении размера алиментов, взыскиваемых в Вашу пользу - не влияет.

То есть мне могут урезать ту 1 тыс. которую мы сейчас получаем? Безотносительно СЗП? Можно подробнее, если были такие случаи в практике. Я сейчас действительно, вполне зарабатываю, не сравнить с годами ранее. И если мою белую з/п сравнить с липовой справкой о з/п БМ, то можно и возмутиться. Не важно будет, сколько я должна, сколько мы тратим на лечение или что наше место в садике было платным. Кстати, собирать квитанции-чеки по медикаментам и врачам? Но вот момент, - детей у БМ прибывает, а он нам повышает щедро платежи, в год по 100 руб. И никуда не обращается с иском о снижении суммы платежей.

Прошу прощения, если чем-то расстроил. Но лучше горькая правда...

Расстроили, но как-то ... красиво Пожалуйста, поделитесь ещё горькой правдой по неясным моментам. Что такое "очерёдность НЕ 1". Коммент не ваш был, но, полагаю, вы знаете о чём речь.

[Legalalliance]

Ясен день, заявит. Но если нигде по платежам не будет обозначено "алименты" или "на содержание ребёнка", разьве это и не будет указанием ( доказательством?) на то, что это всё что угодно иное - дарение, и т.л.???? У меня в голове каша от двух суток чтения, но это как-то красной нитью по сообщениям шло

Вопрос очень спорный. Я высказал лишь свое мнение. Я считаю, что если у взыскателя нет оснований принимать платежи по иным основаниям (займ, задолженность, возмещение ущерба и т.д.), то при заявлении должника что это именно алименты - опровергнуть данное утверждение затруднительно. Кроме того, дарение - все-таки по своей природе разовая сделка. Ежемесячное дарение выходит за рамки обычаев делового оборота и скорее, свидетельствует о периодических платежах, что косвенно подтверждает версию должника. Но еще раз повторяю - сугубо ИМХО.

Уклонения нет, согласна. Но будет

- Товарищ дембель, а почему Вас армию забрали?
- Вот ты видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть! © к/ф "ДМБ".

От предъявления ИЛ - кому? ИЛ уже предъявлялся в 2002 году, уволившись, должник не сообщил новое место работы, на которое и ИЛ не передавался.

Вами в Службу судебных приставов. После получения Вами исполнительного листа из бухгалтерии Вы не предъявили его в ССП. Тот факт, что должник не сообщил о новом месте работы - роли не играет, поскольку исполнительный лист был возвращен не судебному приставу-исполнителю, а взыскателю. Кому он должен был сообщать? Обязанность сообщать о перемене места работы судебному приставу-исполнителю вменена в обязанность должнику. А вот тот факт, что взыскатель не предъявил сразу по получению из бухгалтерии исполнительный лист приставам - свидетельствует о наличии неких обстоятельств, исключающих вину должника в неисполнении этой обязанности. В Вашем случае - утрата листа (Вы же нашли его случайно в своих документах ) Видимо сразу по получению его из бухгалтерии острота ситуации Вами не ощущалась. Но это не проблема должника.

Можно по своему месту жительства тогда? А то 1,5 часа на противоположный край города, на работе очень строго с самоволками, даже недолгими.

Если в исполнительном листе указан адрес должника, то факт его не проживания придется подтверждать соответствующей процедурой: предъявления листа по его адресу - акт о не проживании - предъявление по своему месту жительства. В противном случае по Вашему адресу попросту не примут.

То есть мне могут урезать ту 1 тыс. которую мы сейчас получаем?

Нет, Вам могут урезать не то, что Вы получаете, а то, что Вы должны получать. Это может произойти только в случае предъявление им самостоятельного иска к Вам об изменении размера алиментов в связи с изменившимся семейным или материальным положением. Такое право предоставлено должнику ч.1 ст.119 СК РФ: "Если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон."

Про "НЕ 1" ничего пояснить не могу. Лучше спросить у автора комментария. Похоже, что автор описал какой-то частный случай.

[Снежная Королева]

Сообщение от ATaka

Что такое "очерёдность НЕ 1".

Алименты относятся к первой очереди взыскания, в платежных документах ставится цифра "1":

Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей
1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:
1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, а также требования о компенсации морального вреда;
2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.

[Lundas]

Да, Снежная королева, как всегда права - Очередность проставления платежа(в моем случае это было 6 - "прочие расходы") - позволило мне настаивать -что это сумма НЕ алименты(и суд это признает, если уж до него дойдет) Приставу потом скажете - это он долг отдавал так долго.

Товарищи приставы, можно я девушке свои советы дам - дилетанские..А вы уж их можете критиковать как посчитаете нужным.
Я не очень поняла - у вас есть ИЛ - который абсолютно чистый?(вроде бы ИЛ-1) вот его и несите для возбуждения в ОССП.
Это позволит вам требовать :Статья 113 СК РФ . Определение задолженности по алиментам
4. Размер задолженности по алиментам, уплачиваемым на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяется исходя из заработка и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, за период, в течение которого взыскание алиментов не производилось.
Скажете - ИЛ - чистый - вызыскание не проводилось.
Немного расскажу принцип про установление доходов.БМ может работать где угодно, в каком либо городе - Но все налоговые потом пересылают данные в ФНС по месту его прописки.
Как делала я. ДО того как возбудила ИЛ.У меня он тоже на руках был.
Берете оригинал ИЛ , распечатанный текст "Закона об исполнительном производстве" ст 69 ( что бы показывать их юристу!!!) (на всякий случай ксерокопию ИЛ приложите к заявлению) составляете заявление о предоставлении данных о ФИО. И НАСТАИВАЕТЕ на их выдаче.
Скрипя и отбрыкиваясь но мне дали о двух местах работы должника.Я постоянно звонила-просила-ругалась.
Правда справку 2НДФЛ и 3НДФЛ - не дали(ну это такая городская ФНС)
Но сейчас 2 НДФЛ и 3НДФЛ( это те доходы которые БМ официально сам декларировал) спокойно могу через приставов взять у налоговой по МЕСТУ ПРОПИСКИ ( а те уже пообещали что ответ дадут)
И вы можете тоже сразу потребовать ВСЕ ЭТО по месту прописки(что время зря терять то)
ИЛ-2 - это дубликат? если на нем есть вычеты - не предъявляйте его..
А для начала прочитайте "Закон об исполнительном производстве" и "Семейный кодекс РФ" так интересно!

[ATaka]

Читаю В форуме - ЕЩЁ РАЗ - СПАСИБО ЗА ЕГО СОЗДАНИЕ И ПОДДЕРЖКУ! - нашла ключевые позиции, товарищи, поправьте столпы, если что, а то мне скоро от них плясать
1. НЕ я доказываю вину, а должник доказывает, что не было нарушений.
2. Задолженность будет рассчитана на основе СЗП
3. Неустойку 0,5 % за день просрочки рассчитываю я сама ( спасибо за таблицу ).
4. Надо получить расчёт задолженности ДО того, как с ней ознакомится должник ( практика из темы "Неустойка" )
5. Иск о неустойке - отдельный иск. Можно подать мировому судье по месту моей прописки. Тут варианты. Есть уочнения?
6. Мой относительно высокий доход сейчас не снимает ответственности с БМ за обеспечение ребёнка. Работу и доход мне никто не гарантирует. Мы с дочкой реально бедствовали, когда у него ещё не было младших детей. Даже если неустойка будет 5000, и задолженность ( предполагая встречные иски о снижении и т.п. ) 5000, это будет ура, потому что с самовластием будет покончено.

[ATaka]

Сообщение от ATaka

Товарищи приставы! Я уже поняла, что поселилась не в той теме. Если оставите, здесь позвольте продолжить
Я не очень поняла - у вас есть ИЛ - который абсолютно чистый?(вроде бы ИЛ-1) вот его и несите для возбуждения в ОССП.
Это позволит вам требовать :Статья 113 СК РФ . Определение задолженности по алиментам

2 шт ИЛ образовалось, поскольку БМ решение суда о присуждении алиментов ... оспорил. Наехал на судью, придрался к делопроизводству, получил трибуну, а мы - очередную порцию нейродермита. На следующем же заседании ему, естесссно, обратно всё вменили с тем же постановлениям. Так что ИЛ-1 это по задолженности по алиментам за срок от 1го присуждения, а ИЛ-2 это собственно, присуждение 1/4. ИЛ-1 у меня копия. ИЛ-2 вернули с работы с единственной пометкой "удержано 1500 за период..." ( задолженность ). Вижу, что нужен чистый лист, чтобы темы "где я раньше была" не возникало в дискуссиях. Лирика - для семейных форумов. Где бы ни была, вопрос - об алиментах.

АААААААА вот в распечатке же в графе "Вид (шифр) операции - "09", причём, и у сумм, которые переводила бухгалтерия!!! А "бухгалтерия" ли????

С сайта ********.ru "Возникла проблема: Какой вид операции ставить при проведении валютных переводов: 01 или 09? С одной стороны - это "по сути" платежное поручение в валюте, т.е. 01. С другой стороны, "по форме" - это не платежное поручение, т.е. 09

Думаю, что и по форме можно считать поручением. Есть установленная форма по операциям в рублях и нет формы в валюте (т.е. можно применить действующие свифтовки, телексы и т.п.), хотя у нас по всем операциям пока ставят 09.
Это личное мнение. "