Ответить

 

Опции темы
Старый 21.11.2008, 07:56   #1
Ирина М.
Пользователь
 
Аватар для Ирина М.
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Мелеуз
Сообщений: 149
Благодарности: 24
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Режим неполной рабочей недели

Приветствую всех форумчан! Уважаемые дамы и господа, помогите избежать ошибок и правильно ввести на фирме неполную раб. неделю.
Ситуация: Во избежания сокращения раб. мест, сокращаем раб. неделю для сотрудников: первую половину недели (з дня) работает одна половина сотрудников, вторую половину недели другая.
Подготовили приказ от 01.10.08г., что с 01.11.08г. ввводится неполная раб. неделя. Основание- уменьшение объема продаж, оказание услуг и как следствие необходимость организационных изменений (структурная реорганизация) которые могут повлечь массовые увольнения.
Вопрос:
1. Необходимо ли указывать в приказе, что гл. буху производить начисление з/п пропорционально отработанному времени, или просто написать, что при начислении з/п следует руководствоваться данным приказом?
2. Указать в приказе: ОК ознакомить всех работников под роспись или только начальников отдела?
И еще, необходимо ли со всеми работниками составлять доп. согл. к ТД или ограничиться такой бумагой: Мы нижеподписавщиеся, согласны на работу в режиме ..трали-вали.. и в соответствии с приказом от... ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2008, 08:33   #2
Yla
Пользователь
 
Аватар для Yla
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На мой взгляд Вы смешиваете 2 разных основания введения режима неполной рабочей недели. Если вы пошли по пути приказа и по основаниям изменения органзационных и технологических услвоий труда, то приказ должен быть издан за 2 месяца до введения неполной рабочей недели (ст. 74 ТК) и еще вы должны иметь обоснование изменения условий труда. Если процедура не соблюдена, то оставшиеся дни до выходных вы оплатите в размере две трети среднемесячного заработка работника (простой по вине работодателя).
Второй самостоятельный путь - это подписание допиков к договору. Типа договорились и так работаем. Вопрос в том, что допики должны подписать все сотрудники.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2008, 09:32   #3
Шихотарова
Пользователь
 
Аватар для Шихотарова
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Камышин
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При установлении неполного рабочего времени по инициативе работодателя в связи с изменениями организационных или технических условий труда в случаях, когда режим неполного рабочего времени вводится для всех или отдельных работников, необходимо соблюдать следующие правила:
1) как следует из положений ст. 74 ТК РФ, изменены могут быть любые существенные условия трудового договора, кроме трудовой функции, т.е. предусмотренной трудовым договором должности (специальности) работника, и круга выполняемых им обязанностей;
2) работодатель должен уведомить работников о введении изменений в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения (для работодателей - физических лиц установлен иной срок - не менее 14 календарных дней (ст. 306 ТК РФ)).
Поскольку форму уведомления законодательство не устанавливает, следовательно, она может быть произвольной. Главное, чтобы текст позволял установить, о чем работник был уведомлен и когда. На уведомлении должна стоять личная подпись работника;
3) при несогласии работника работать в новых условиях работодатель обязан предложить ему иную имеющуюся в организации работу, которая будет соответствовать его квалификации и состоянию здоровья. При отсутствии такой работы работнику должна быть предложена вакантная нижестоящая должность или нижеоплачиваемая работа (также подходящая квалификации работника и состоянию его здоровья).
В случае несогласия с новыми условиями труда работники имеют право расторгнуть трудовой договор по основаниям, предусмотренным п. 7 ст. 77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда). Трудовой договор с ним расторгается с предоставлением работнику соответствующих гарантий и компенсаций. Причем заявить о своем несогласии и уволиться по данному основанию работник вправе только до момента введения режима неполного рабочего времени (для этого и установлено правило о 2-месячном сроке предупреждения). Если работник изменил свое решение после введения данного режима, то он может уволиться только по собственному желанию.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет уменьшения продолжительности ежегодного и учебного отпуска, время работы засчитывается в трудовой стаж как полное рабочее время; премии за выполненную работу начисляются на общих основаниях; выходные и праздничные дни предоставляются в соответствии с трудовым законодательством. Однако оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки. Неполное рабочее время является одним из существенных условий трудового договора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2008, 09:39   #4
Ирина М.
Пользователь
 
Аватар для Ирина М.
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Мелеуз
Сообщений: 149
Благодарности: 24
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
На мой взгляд Вы смешиваете 2 разных основания
Раных оснований я не вижу.

Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
то приказ должен быть издан за 2 месяца до
Как Вы понимаете, в условиях сегодняшнего дня предупредить за 2 месяца было невозможно, т.к происходит то, что происходить сейчас. Предугадать это 2 месяца назад было не реально. Работники подписали бумагу, что согласны на неполную раб. неделю после издания приказа. Вопрос в том, как неошибиться в бумагах в случае проверок (налоговых и т.п.) С работниками никаких проблем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2008, 15:34   #5
Yla
Пользователь
 
Аватар для Yla
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хорошо, когда с работниками нет проблем. Только ст. 74 ТК РФ позволяет вносить изменения в тредовой договор при определенных обстоятельствах. Она же и называется "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда". Поэтому она подходит не подо все случаи жизни. Мы консультировались в суде. Нам посоветовали особо на эту статью не надеяться, т.к. очень сложно доказать необходимость ее преименения.
Вообще все эти делемы важня только для трудовых споров. налоговая в это вникать е будет. Есть приказ и все под ним подписались. Вопросов никаких.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2008, 14:18   #6
Ирина М.
Пользователь
 
Аватар для Ирина М.
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Мелеуз
Сообщений: 149
Благодарности: 24
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо,Yla, за ответ. Однако мы не хотим делать допы к ТД, мы хотим ограничиться бумагой, где будет написано, что работники согасны на условия работы по сокр. раб. неделе и собраны все их подписи. Или мы не правы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2008, 12:10   #7
Yla
Пользователь
 
Аватар для Yla
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я вот так рассуждаю..... самое главное, чтобы четко и ясно была выражена воля работника. И если в приказе есть подписи работников и никто не заявил возражений, то ражим неполной рабочей недели считается согласованным. Я бы вообще здесь говорила о соглашении сторон. Путь формально форма не соблюдена (нет допиков), зато видно намерение. Хотя не знаю, как к этому отнесутся госорганы или суд (в моем случае). Но думаю позиция есть и она логична
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.11.2008, 00:05   #8
ефим
Пользователь
 
Аватар для ефим
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Татарстан
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию по вопросу неполной рабочей недели

Извините , что вмешиваюсь в ваши обсуждения, но это весьма актуальная тема и хотелось бы предложить свой вариант решения, когда нет времени на двухмесячный срок и надо действовать немедленно. Не всегда удается договориться с коллективом об изменении существенных условий по 74ТК.
Причиной перехода к сокращенной рабочей неделе являются внешние факторы (причины) не зависящие от работодателя и работника - финансовый кризис, сокращение заказов покупателей из за отсутствия наличности для покупки и т.п. Следовательно, опираясь на статью 157ТК можно оформить простой по причине не зависящей от работника и работодателя. В этом случае оплачивается 2/3 тарифной ставки (оклада). В случае , если премиальная часть является существеной долей ФОТ, мера безопасная и достаточно эффективная. Проблемой являются сдельщики. Их простой определен как 2/3 среднего заработка.После введения мер по 157 ТК можно не опасаясь претензий со стороны Труд. инспекции оформлять изменение условий по 74-й.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.11.2008, 11:50   #9
Yla
Пользователь
 
Аватар для Yla
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кстати, про оплату времени простоя очень актуальный вопрос. Вот у нас платят как 2/3 от среднего заработка. На ряде предприятий - 2/3 от тарифа (оклада). Нигде не нашла понятие, как расшифровываются причины, на зависящие от воли сторон, чтобы подвести под эту оплату. ТО, что кризис, это понятно, но нигде не закреплено, что на конкретном предприятии именно кризис вызвал временный простой.... всегда можно сказать, что плохо работает топ-менеждмент.... много народа - сокращайтесь.. и т.д. и т.п.
Мне кажется, что в данном случае речь идет о форс-мажоре (наводнение, землетрясение и т.д.), который подтверждается ТПП. Иначе, чем доказать факт простоя в такой форме, не вырезками из газет же?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2008, 00:27   #10
ефим
Пользователь
 
Аватар для ефим
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Татарстан
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я думаю, что Вы смешиваете понятия форс мажор, определенное ГК , появление которого должно быть подтверждено соответствующими органами (например ТПП) и внешние причины не зависящие от сторон трудового договора. ТК или другие нормативные акты не конкретизируют норму внешних причин (во всяком случае я такой конкретизации не нашел) . В решениях судов по налоговым спорам встечаются косвенные расшифровки этого понятия, такие как : недопоставка сырья, перебои электроснабжения, сложности экономического характера возникшие в результате действия неустановленных лиц и т.п.
В Указах Президента и постановлениях Правительства не найдено упоминаний о каких-либо кризисах.На мой взгляд это не случайно. наше правительство опасается по разным причинам признать его, в том числе, чтобы не допустить ссылки на него признания форс мажора. Поэтому тяжесть доказательства отсутствия вины работодателя в простое ляжет на самого работодателя. Так что запасайтесь письмами отказов банков в кредитах, контрагентов об изменений условий поставки и платежей, письмами постоянных покупателей о снижении заказов в связи с кризисом и т.п. В том числе речами Президента, Премьера и министров -это хоть не документ, но косвеное доказательство. Впрочем ничто не поможет, если судам будет дано прямое указание.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе