Ответить

 

Опции темы
Старый 29.08.2012, 23:42   #1
Tattt
Пользователь
 
Аватар для Tattt
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Иск физлица к физлицу по ЗоЗПП???

Получила иск от физлица к физлицу (фотограф). Правовые основания по ЗоЗПП. На мой первый взгляд данная норма права не подлежит применению, однако существует п.12 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2012 №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей": "Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. К таким сделкам суд применяет законодательство о защите прав потребителей."Остается только утверждать, что фотограф не предприниматель, не прошедший регистрацию, а физлицо, периодически получающее доход? Как это вообще можно доказать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 09:24   #2
dim-ch1975
Заблокированный пользователь
 
Аватар для dim-ch1975
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 706
Благодарности: 1
Поблагодарили 162 раз(а) в 151 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не нужно упоминать о периодичности. А они уже пусть доказывают, что попадает под предпринимательскую деятельность. Она ведь отличается от разовой своей системностью... А вообще есть договор какой? Или так всё на словах было?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 10:00   #3
Tattt
Пользователь
 
Аватар для Tattt
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договор есть, Заказчик аванс оплатил, а потом на попятную, соглашение о расторжении не направил. Исполнитель деньги отказался возвращать. А теперь вот иск в суде. Кстати исполнителю на момент заключения сделки не исполнилось 18 лет, можно это использовать как аргумент об отсутствии осуществления предпринимательской деятельности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 10:42   #4
dim-ch1975
Заблокированный пользователь
 
Аватар для dim-ch1975
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 706
Благодарности: 1
Поблагодарили 162 раз(а) в 151 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

п.1 ст. 26ГК, я думаю можно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 11:55   #5
Tattt
Пользователь
 
Аватар для Tattt
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dim-ch1975 Посмотреть сообщение
п.1 ст. 26ГК, я думаю можно.
в таком случае сделку придется признавать ничтожной, а следовательно аванс также придется вернуть. Такой вариант мы тоже рассматриваем. но в качестве запасного. В идеале все таки убедить суд рассматривать иск по общим гражданско-правовым нормам. Вот я и думаю. что если использовать маленький "возраст" дееспособности исполнителя как доказательство невозможности в принципе осуществления предпринимательской деятельности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 12:50   #6
dim-ch1975
Заблокированный пользователь
 
Аватар для dim-ch1975
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 706
Благодарности: 1
Поблагодарили 162 раз(а) в 151 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В принципе.., если достиг 16 лет, то может заниматься предпринимательской деятельностью... П. 1 ст. 27 ГК
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 13:45   #7
Tattt
Пользователь
 
Аватар для Tattt
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В общем тоже ничего хорошего Применяя ПП указанное в первом посте, нам Истец с 5 тыщ насчитала 200 тр.
Вот и заключай после этого гражданско-правовые договоры...

Последний раз редактировалось Tattt; 30.08.2012 в 13:49..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 14:59   #8
dim-ch1975
Заблокированный пользователь
 
Аватар для dim-ch1975
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 706
Благодарности: 1
Поблагодарили 162 раз(а) в 151 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А что в договоре то сказано? Скан бы почитать...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.08.2012, 19:58   #9
Tattt
Пользователь
 
Аватар для Tattt
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dim-ch1975 Посмотреть сообщение
А что в договоре то сказано? Скан бы почитать...
К сожалению пока нет такой возможности, да и договор на 7 листов Если совсем кратко: был заключен договор оказания услуг, предполагает предсвадебную и свадебную фотосъемку. На этапе переговоров о времени и месте встречи Заказчик решила, что фотограф ее подведет, и потребовала вернуть деньги. Фотограф обиделась и сослалась на пункт в договоре, о том, что если договор расторгается по инициативе Заказчика-тогда все платежи отходят Исполнителю в счет компенсации упущенной выгоды. После этого Заказчик затихла, а через 3 месяца подала иск, по ЗоЗПП, в котором "раскатала" 5000 до 200 т.р. с учетом морального вреда и штрафа в размере 50 %.
В принципе там досудебный порядок не соблюден, но это лишь отсрочит разбирательство, там предусмотрено на выполнение обязательств Исполнителя 90 дней со дня свадьбы, однако неустойка насчитывается без учета этого пункта. также Заказчик требует возместить стоимость услуг второго фотографа которого она наняла, что по моему мнению не является убытками. Вот как-то так. Завтра процесс, посмотрим что будет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.08.2012, 11:29   #10
Владимиррр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владимиррр
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 1,572
Благодарности: 5
Поблагодарили 237 раз(а) в 233 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Какой-то бред получается и с одной и другой стороны, как будто инопланетяне со своими понятиями и законами.
Моё мнение, суд заставит вернуть уплаченное и если в исковом есть требование уплаты % по 395, то и их и всё. На этом всё и закончится, если дело рассматриваться будет по ГК РФ Возможно привлечет родителей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе