[Светуня]

Можно ли оспорить сделку должника и кредитора, включенного в реестр кредиторов по определению суда в деле о банкротстве, по тем основаниям, что подписи от лица директора должника проставлены иным неустановленным лицом и отличаются от реальной подписи бывшего директора должника, соответственно, подав исковое о признании сделки недействительной (ничтожной) в отдельном процессе (не в деле о банкротстве) и ходатайство о назначении судебной почерковедческой экспертизы с установлением срока изготовления документов???

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Одними только подписями тут не обойдешься... Если будет доказано, что подписант - работник по доверенности например...

[Светуня]

Нет, здесь договор, накладная, а также непонятно зачем, доверенность от директора на самого директора на получение материальных ценностей. И все эти документы подписаны иным лицом.
Дело в том, что как раз сейчас я оспариваю аналогичные подписи на аналогичных документах другого кредитора, который еще не включился в реестр, а только подал заявление о включении. суд назначил экспертизу.
Все эти документы (обоих кредиторов) оформлены по одному и тому же образцу, заявления о включении в реестр написаны как под копирку, еще и представлена платежка об оплате расходов конкурсного, когда при признании банкротом и назначении конкурсного ликвидируемого должника этого не требуется.
Понятно, что это подставные кредиторы и на заседания от них ходит лицо, которое по другим делам представляет интересы конкурсного.

[RabLampy]

Сообщение от Светуня

Можно ли оспорить сделку должника и кредитора, включенного в реестр кредиторов по определению суда в деле о банкротстве,

А где Вы были, когда он включался?

[RabLampy]

Сообщение от Светуня

в отдельном процессе (не в деле о банкротстве)

Ну, вы же не временный и не конкурсный управляющий... Поэтому, конечно, в отдельном процессе. Ну, или в том же процессе, если общее собрание обяжет это сделать конкурсного...

[Светуня]

Сообщение от RabLampy

А где Вы были, когда он включался?

Мы включились позже.

Спросила у судьи, она сказала, если оспаривание не по специальным, а по общим основаниям (в моем случае, по поддельности подписи), то в отдельном процессе нужно оспаривать.
Правда, теперь все усложняется, пока суд рассматривал мое заявление о назначении почерковедческой экспертизы по заявлению кредитора, еще не включенного в реестр, конкурсный управляющий успел подменить в своих материалах договор с кредитором, который включен в реестр, подписал его у настоящего директора (бывшего вернее на момент сделки), а в судебном деле остался поддельный договор с поддельной подписью.
Как с этим быть? Экспертиза даты составления? Но мне сказали, что документ можно состарить определенным способом (не буду упоминать каким), что ни одна экспертиза не подкапается...

[RabLampy]

Сообщение от Светуня

конкурсный управляющий успел подменить в своих материалах договор с кредитором, который включен в реестр, подписал его у настоящего директора

Ну, значит, по сути сделка-то была. Просто Вы хотите обжаловать по формальным признакам? Ну, это не совсем правильно и такая позиция не должна защищаться судом.
Если дело в том, что сделка была, но подпадает под признаки подозрительной сделки или сделки с целью оказать предпочтение определённому кредитору, то и обжаловать её надо по основаниям главы 3.1.
Сами, понятно,, Вы этого сделать не можете. Но вы же включённый в реестр кредитор - проводите работу с другими кредиторам, формируйте пул голосов, созывайте собрание, обязывайте конкурсного обратиться в суд.
Тот факт, что конкурсный в чём-то заинтересован роли играть не будет. Напишет он формальное заявление (он же обязан выполнить решение общего собрания), вступите в процесс как конкурсный кредитор и начнёте бодаться сами. Пассивный конкурсный вам помешать не сможет. Докажите - молодцы. Не докажите - ну, значит, не судьба....

[Светуня]

Сообщение от RabLampy

Ну, значит, по сути сделка-то была.

Сделки не было. Это 100%. Это кредиторы, поставленные конкурсным управляющим и бывшим учредителем фирмы, дабы перебить наши голоса.
По картотеке посмотрела, бывший учредитель, который вошел в фирму за полгода до банкротства и стал ее директором - так называемый "профессиональный ликвидатор", а через месяц, два других учредителя из этой фирмы вышли, оставив доли фирме.
Так вот этот проф. ликвидатор, рука об руку работает с конкурсным, это в картотеке видно, выступает в других делах по доверенности от конкурсного управляющего, а лица, которые ходят от этих подставных кредиторов - сидят в офисе у конкурсного управляющего и также в других делах представляют интересы конкурсного.
Мы мажоритарный кредитор с суммой 70% (пока не решен вопрос о включении еще одного кредитора, требование которого оспаривается нами по поддельности подписи, документы отправлены на экспертизу).
Поэтому конкурсный заинтересован в переоформлении документов с поддельными подписями на правильные.
Ведь все это банкротство затеяно специально, чтобы не расплачиваться с нами, как раз когда мы подали иски в суд, они начали процедуру перевода фирмы в др. регион, смены учредителей, а следом ликвидации и банкротства. Других кредиторов, кроме налоговой с достоверной суммой задолженности нет.