[ал21]

Добрый день!
Хотелось услышать квалифицированное компетентное мнение.
Какой день считать днём обнаружения административного правонарушения(АПН) - "проживание по месту жительства или по месту пребывания ... без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности"? В применении к случаю с просрочкой замены паспорта после достижения 45лет.
Ибо, как правило, этим днём считают, день, когда должностное лицо ФМС выносит постановление о вышеупомянутом АПН при обращении гражданина в ФМС с заявлением о замене паспорта.
Однако! - Разве днем обнаружения длящегося административного правонарушения не следует считать день, когда ФМС стало известно или, исходя из объективных данных, должно было стать известно о совершенном административном правонарушении?
А объективные данные они имеют, поскольку органы УФМС МВД РФ в силу исполнения своих служебных обязанностей знают о точной дате начала проживания гражданина по недействительному паспорту (то, что органы УФМС осведомлены о точных сроках замены паспорта гражданами на подведомственной территории – думаю, несомненно. У них есть отчетность, картотеки, электронные базы данных...), т. е. – они осведомлены о совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ с момента возникновения в действиях гражданина состава данного правонарушения!
Выходит, что в данном случае днём обнаружения АПН является день, наступивший после исполнения гражданину 45-ти лет.
А это уже можно использовать для применения ч.1 ст.4.5 КоАП о сроке давности, если гражданин обратился в органы ФМС, скажем, - через три месяца после дня рождения. И соответственно постановление вынесенное за АПН в день обращения , несомненно будет отменено, как незаконное.
Прав я или не прав?

[galll]

Сообщение от ал21

А объективные данные они имеют, поскольку органы УФМС МВД РФ в силу исполнения своих служебных обязанностей знают о точной дате начала проживания гражданина по недействительному паспорту (то, что органы УФМС осведомлены о точных сроках замены паспорта гражданами на подведомственной территории – думаю, несомненно. У них есть отчетность, картотеки, электронные базы данных...), т. е. – они осведомлены о совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ с момента возникновения в действиях гражданина состава данного правонарушения!

Сказки. Чипы на каждого ещё не поставили. Постановления по 19.15 почти все незаконные в силу

Статья 1.5. Презумпция невиновности

за исключением тех граждан, которые сами признались в правонарушении. Однако у фмс план и чихать они хотели на КоАП и на обязанность доказать правонарушение. Про суд я лучше промолчу.

[Ronny]

Сообщение от galll

Постановления по 19.15 почти все незаконные в силу
Статья 1.5. Презумпция невиновности

Поясните мысль, пожалуйста, не вполне понял.

[galll]

Ronny,мысль в том, что правонарушение надо доказать, и за исключением чистосердечного признания это практически невозможно (вернее даже и не пытаются)

[ал21]

Но постановления - то выписывают. И суды, как правило, поддерживают ФМС. По самому вопросу услышать бы мнение - день обнаружения - это когда конкретное должностное лицо вдруг "обнаружит" или вообще - когда эта информация в принципе становится известна органам - в данном случае ФМС?

[galll]

Сообщение от ал21

Но постановления - то выписывают. И суды, как правило, поддерживают ФМС. По самому вопросу услышать бы мнение - день обнаружения - это когда конкретное должностное лицо вдруг "обнаружит" или вообще - когда эта информация в принципе становится известна органам - в данном случае ФМС?

Эта информация в принципе вообще НЕИЗВЕСТНА органам - в данном случае ФМС и вычисляется, когда конкретное должностное лицо вдруг её "обнаружит".

[ал21]

...Получается, - вот проживал я какое-то время без действительного паспорта(просрочил замену в 45 лет), потом получил его, допустим без привлечения по ч.1 ст.19.15(ну вот сумел ), а потом ,выходит, - в любой день, когда должностное лицо обнаружит, что правонарушение было (по их мнению) и срок давности начнётся с этого дня(со дня обнаружения, т.е. не важно - через год обнаружит или через два), - оно сразу же может выписать постановление и гражданину придется платить штраф или пытаться судиться.

[ал21]

Сообщение от galll

Эта информация в принципе вообще НЕИЗВЕСТНА органам - в данном случае ФМС

Ну как же неизвестна?!? Они ведут( по крайней мере должны вести) базу данных паспортов, в том числе подлежащих сдаче (изъятию) - пункт 110 Административного регламента Федеральной миграционной службы. А как раз в 45 лет паспорт подлежит сдаче и информация о датах рождения, возрасте граждан у них имеется в той же базе хотя бы.
И действительно - вычислить правонарушение по ч.1 ст.19.15 - они могут без прихода гражданина для замены паспорта.

[Agalex]

Сообщение от ал21

в 45 лет паспорт подлежит сдаче

В 45 лет паспорт подлежит не сдаче, а замене. Какие паспорта подлежат сдаче - перечислено в п.111 упоминаемого вами регламента ФМС.

Сообщение от ал21

информация о датах рождения, возрасте граждан у них имеется в той же базе хотя бы

Ну и что из этого? При наступлении у кого-либо 45 лет сигнал тревоги срабатывать не будет, и напоминать гражданину о необходимости замены паспорта не входит в обязанность ФМС. Своевременная замена паспорта является обязанностью самого гражданина. Ответственность наступает не на следующий день после достижения возраста замены паспорта, а через 30 дней, отведенных на подачу документов.

вычислить правонарушение по ч.1 ст.19.15 - они могут без прихода гражданина для замены паспорта

Наверно, могут. Но нигде не написано, что они обязаны это делать, т.е вычислять нарушения.

galll, ваше негодование по поводу привлечения к ответственности за проживание без регистрации по месту пребывания без достаточных доказательств этого, вероятно, вполне обоснованно. Но в данном случае речь ведь о другом. Человек проживает по просроченному (недействительному) паспорту - какие ещё нужны доказательства,

[ал21]

Сообщение от Agalex

Ответственность наступает не на следующий день после достижения возраста замены паспорта, а через 30 дней, отведенных на подачу документов.

Ответственность за что - за просрочку 30 дней? Нет такой статьи и меры наказания.
Ответственность по ч.1 ст.19.15? Но получается она наступает сразу, как только паспорт становится недействительным - на следующий день после 45-ти летия.

Сообщение от Agalex

Но нигде не написано, что они обязаны это делать, т.е вычислять нарушения.

А где написано, что они обязаны штрафовать гражданина, пришедшего на замену, за проживание без паспорта? Без всякой доказательной базы к тому же. Я ведь не обязан доказывать им свою невиновность. Где я был это время, в каком месте проживал.

Сообщение от Agalex

Человек проживает по просроченному (недействительному) паспорту - какие ещё нужны доказательства,

Я могу проживать в это время совсем не на территории РФ.