[Haana]

Добрый день! Пожалуйста, подскажите правильный порядок действий в данной ситуации.
Дедушка является отв.квартиросъемщиком муниципальной квартиры, где также прописаны его сын, бывшая сноха (первая жена мужа) и ее 2 детей: дочь 23 лет и сын 17. Приватизации не было, сноха не дает разрешения, счета никогда не делились.

Долгое время дед жил на даче, приезжая периодически в квартиру, оплачивал счета, прибирался в своей дальней комнате, которая всегда была закрыта на замок и по метражу меньше, чем его доля, если общую площадь квартиры поделить на всех прописанных. Он инвалид 2 группы, онкобольной, этим летом на даче ему стало совсем плохо, поехал в квартиру, там сменены замки на входной дери. Сноха его пустила, но в его комнате обнаружилась дочь снохи с мужем, которого дед никогда в глаза не видел до этого.
Деду в квартире места нет, в одной комнате сноха, в другой сын снохи, в третьей дочь снохи с мужем. Посылают обратно на дачу. Сын деда женился второй раз и никакого участия не принимает в ситуации.

По счетам дед платит последние 20 лет точно, каждый месяц.
Раз дочь снохи заняла комнату, следовательно, был взломан замок.
Позвонили участковому, попросили приехать и разобраться, сказал, что он этим не занимается. Есть подозрение о сговоре.
Скажите, куда идти, что писать, кому жаловаться?
Сноха определенно выживает деда и ждет его смерти.

Составила примерное обращение к участковому, но, похоже, нет смысла туда лезть.

[ivasi]

Ситуация, в общем, сложная, т.к дед должен бороться за свои права. Например, придти в комнату и лечь спать на кровати, а мужа дочери снохи- выгнать за порог. Проживать в этой квратире он может только с согласия всех нанимателей, т.е и деда в том, числе. Вот о его проживании там и надо составить заявление, что в квратире находятся против его воли посторонние лица.. Участковый зафиксирует факт нахождения лица в квартире, ( можно так же вызвать милицию). И с иском о выселении его нужно обратиться в суд. Дед также может сам сменить замок, и выдать ключи только прописанным. Потом опять сменить...
Невесело это все..
Кроме того, нужно подать заявление в УК с просьбой определить порядок оплаты и получать квитанцию на себя отдельно. Если в Ук дадут письменный отказ- обжаловать его в суд. Также можно попробовать обратиться в суд с иском об определении порядка пользования, хоть для муниципального жилья этот порядок определяют очень редко.

[Haana]

Спасибо!
А вот эти статьи упоминать не стоит? Ведь, по идее, права деда на пользование квартирой нарушены, замки сменили без его ведома и вскрыли замок в его комнате, где его мебель, вещи и т.д.

На основании статьи 304 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В соответствии с положениями статьи 288 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением. При этом гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
Статьями 246, 247 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

[ivasi]

Ст 304 ГК про СОБСТВЕННИКОВ. А у деда квартира неприватизированная. ее собственник- государство, а дед и остальные- наниматель и члены его семьи. Ваши статьи находятся в ЖК http://www.consultant.ru/popular/hou...5_10.html#p845
Что касается взлома замка, то ни у кого из прописанных в квартире нет "своей" комнаты. Каждый из имеющих право пользования( дед, сноха, сын, и двое детей снохи)имеют право пользоваться всей квартирой, если соглашением между ними не установлено иное. По-русски это означает, что пока дед там жил, они как-то договорились, устно, что дед пользуется определенной комнатой. Письменного соглашения у них, разумеется, нет. Закрывать "свою" комнату на замок он мог только пока все остальные были с этим согласны. Теперь кто-то несогласен, увы., соглашения больше нет. Вот они и перетасовались. теперь дед пришел, пусть ложится спать где ему хочется. Пусть другие вызывают милицию, заодно и мужа снохи зафиксируют в квартире

[Haana]

Хорошо, как быть в ситуации, если деду не дают житья в этой квартире? Он болен, слаб, он не может воевать с буйной снохой, ее дочерью и мужем. Жить ему больше негде. Счета оплачивает. Писать в суд иск с просьбой определить порядок пользования?

[ivasi]

Иск подать попробовать можно. Но самым для него лучшим вариантом будет срочно искать вариант для принудительного обмена( пока дети не появились в квартире). Т.е он должен подобрать вариант разъезда этой трешки на другое муниципальное( по крайней мере- для ответчиков) жилье, чтобы оно не ухудшало жилищные условия ответчиков и с ним обратиться в суд. для его утверждения. Это сложно, но дед получит, хоть и комнату, но отдельно себе. А до тех пор его спасет только наглость. Пусть вызывает милицию по абсолютно всем поводам, собирает данные по этим вызовам,это потом предъявит в суд по принудительному обмену.

[Haana]

А где искать эти варианты? То есть надо найти 2-ух комнатную и однушку в муниципальном фонде? Такие квартиры еще в принципе остались?

[ivasi]

думаю, что двухкомнатную и однушку из трешки не получится. Двушку для сына, снохи и ее детей, а себе - комнатку.. может даже в области.. Или объединяться с сыном и две комнаты в коммуналке им, а себе с сыном - что получится. Не знаю, кто в Москве занимается муниципальным фондом, аналог Жилищного отдела Администрации района СПб должен быть. Получите от деда доверенность на свое имя и пытайтесь. Может договоритесь с ним, что после размена, он приватизируется и подарит/завещает Вам.. хотя устные договоренности очень часто нарушаются..
PS/ а пока пусть либо обратиься в УК за определением порядка оплаты или пусть совсем не платит.. а то как-то странно, и жить не дают, и еще плати за это. Если накопится задолженность, то УК сама подаст в суд, взыскивать будут со всех солидарно, т.е в с кого проще. У деда - только пенсия, наверное, да и та небольшая, а у остальных есть и зарплата и машины, наверное. Дача у него в собственности?
А если дело дойдет до выселения, то деду терять уже и так нечего, ну выселят в общагу по 6м на человека, ему еще дожить надо до этого момента. Так что пусть подает письменное заявление в УК о порядке оплаты( или Вы, по доверенности), получает либо желаемое, либо письменный отказ, с ним в суд, а до тех пор зачем платить?

[Haana]

А разве может его сын с бывшей женой жить? Или при разделе на это не обращают внимание?
А доверенным лицом деда кто угодно может быть? Я бы не хотела даже близко к этой каше подходить, просто им больше некого сейчас просить этим заняться.

Прочла, что для раздела мун.жилья нужны серьезные причины и основания, я так понимаю, вызовы милиции ,задокументированные и прочее как раз сгодятся?

[ivasi]

Сообщение от Haana

Прочла, что для раздела мун.жилья нужны серьезные причины и основания, я так понимаю, вызовы милиции ,задокументированные и прочее как раз сгодятся?

Где прочли? Суду особо не надо, это больше для того, чтобы убедить суд утвердить вариант поскорее, а не отправить искать новый
ст.72 ЖК 3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.

http://www.consultant.ru/popular/hou...5_10.html#p845
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение от Haana

А разве может его сын с бывшей женой жить? Или при разделе на это не обращают внимание?

разменяться хочет дед. Как суд посмотрит на то, что остальных отправит в один адрес- не знаю. Может и утвердить и предоставить им самим дальше разбираться

Сообщение от Haana

А доверенным лицом деда кто угодно может быть? Я бы не хотела даже близко к этой каше подходить, просто им больше некого сейчас просить этим заняться.

Кто угодно. Можно даже нанять адвоката. Просто это будет очень недешево...