[biblioman]

Возникла довольно интересная проблема. На днях, в связи с получением гражданства РФ, получаю российский паспорт. Имеющийся вид на жительство в РФ с отметкой о регистрации по месту жительства, естественно, аннулируется и подлежит сдаче. Вопрос: обязан ли орган ФМС автоматически перенести сведения о регистрации по месту жительства из вида на жительство в новый паспорт или же необходимо проходить процедуру регистрации заново (т.е. паспорт выдается "чистым")? В паспортном столе предлагают второе.

[Специалист без образования]

Думаю, что регистрироваться придется заново, т.к. учет иностранных граждан, и регистрационный учет граждан РФ по месту жительства - это разные учеты.

Даже обращаться надо в разные органы. Иностранные граждане, как я понимаю, всегда обращаются в ФМС, а граждане РФ - в паспортные отделы эксплуатирующих организаций (УК, ЖСК, ТСЖ) либо в муниципальный орган (в случае, если квартира муниципальная). Непосредственно в ФМС должны обращаются только граждане, непосредственно управляющие своими домами, у которых домовые книги находятся на руках.

[biblioman]

То, что «учеты разные», это понятно. Но в вид на жительство отметку о регистрации перенесли из вкладыша к паспорту автоматически, т.е. скопировали, хотя вид выдавало районное УФМС, а вкладыш — паспортный стол в отделении милиции... И вопрос здесь — вполне правовой (а не бытовой): разве статусы регистрации по месту постоянного проживания для иностранного гражданина и гражданина РФ различаются? и допустима ли выдача гражданину паспорта без отметки о регистрации? И, наконец, каков юридический смысл предлагаемой «перерегистрации» (с новым заявлением, дополнительным визитом в паспортный стол с документом о собственности и т.д.)?

[Lasto4kin]

Сообщение от biblioman

Но в вид на жительство отметку о регистрации перенесли из вкладыша к паспорту автоматически, т.е. скопировали, хотя вид выдавало районное УФМС, а вкладыш — паспортный стол в отделении милиции...

Чудеса какие-то. После РВП вы должны были снова делать регистрацию, уже для ВнЖ, и никаких "автоматических" переносов быть не может.

И вопрос здесь — вполне правовой (а не бытовой): разве статусы регистрации по месту постоянного проживания для иностранного гражданина и гражданина РФ различаются?

О! Еще как различаются! Взять хотя бы необходимость изменения регистрации с привязкой к военкомату для гр. РФ.

и допустима ли выдача гражданину паспорта без отметки о регистрации?

Еще как допустима. Вы ведь можете регистрацию сделать и в другом районе страны, не обязательно у себя по месту выдачи паспорта.

И, наконец, каков юридический смысл предлагаемой «перерегистрации» (с новым заявлением, дополнительным визитом в паспортный стол с документом о собственности и т.д.)?

Смысл в том, что новоявленный гражданин РФ, который еще день назад был иностранным гражданином, теперь обязан исполнять закон РФ об обязательной регистрации граждан РФ.

Подобные вопросы лучше обсуждать здесь: http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=2755
или здесь: http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=23

[Lasto4kin]

Сообщение от Специалист без образования

Иностранные граждане, как я понимаю, всегда обращаются в ФМС, а граждане РФ - в паспортные отделы эксплуатирующих организаций (УК, ЖСК, ТСЖ) либо в муниципальный орган (в случае, если квартира муниципальная).

ИГ с ВнЖ также делают регистрацию в УК/ЖСК/ТСЖ, т.к. являются проживающими на постоянной основе, и с них будет насчитываться дополнительная плата за, например, вывоз мусора. Ну и все остальные услуги, которые оплачиваются без счетчика или с учетом количества проживающих людей.

Непосредственно в ФМС должны обращаются только граждане, непосредственно управляющие своими домами, у которых домовые книги находятся на руках.

И даже для таких, владельцев частных домов (и не только), есть специальные паспортные отделы эксплуатирующих организаций, которые проставляют штампы регистраций в домовые книги.

[biblioman]

Сообщение от Lasto4kin

Чудеса какие-то. После РВП вы должны были снова делать регистрацию, уже для ВнЖ, и никаких "автоматических" переносов быть не может.

Уточняю: как гражданин Белоруссии, я не оформлял РВП, прописка у меня постоянная с 1999 года.

Сообщение от Lasto4kin

О! Еще как различаются! Взять хотя бы необходимость изменения регистрации с привязкой к военкомату для гр. РФ. [...] Еще как допустима. Вы ведь можете регистрацию сделать и в другом районе страны, не обязательно у себя по месту выдачи паспорта.

Боюсь, что правого содержания я тут не усмотрел.

Сообщение от Lasto4kin

Смысл в том, что новоявленный гражданин РФ, который еще день назад был иностранным гражданином, теперь обязан исполнять закон РФ об обязательной регистрации граждан РФ.

Иностранный гражданин, как известно, тоже обязан выполнять закон РФ--что-то поменялось при переходе в другое гражданство? И, напоминаю, речь идет о регистрации по месту жительства, осуществленной российским регистрирующим органом и проставленной в российский (а не белорусский) документ. Как-то, больше серьезности хотелось бы.

[Bezpropiskin]

Закон РФ от 25 июня 1993г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" распространяется только на граждан РФ. Норм о "переносе" регистрации при получении российского гражданства этот законине предусматривает. Нет таких норм и в законах о гражданстве и статусе иностранных граждан.
Вот вам сеьезный ответ на вопрос.

[biblioman]

Сообщение от Bezpropiskin

Закон РФ от 25 июня 1993г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" распространяется только на граждан РФ. Норм о "переносе" регистрации при получении российского гражданства этот законине предусматривает. Нет таких норм и в законах о гражданстве и статусе иностранных граждан.
Вот вам сеьезный ответ на вопрос.

«Перенос регистрации» — это бред само по себе, но придираться к словам не следует. По-моему, уже ясно сказано: регистрация иностранного гражданина по месту проживания (еще раз, не пребывания) осуществлена подразделением ФМС. Суть вопроса: что заставляет ФМС настаивать на повторной процедуре регистрации, притом что никакие установочные данные не изменялись. Т.е. вчера гражданин приходил в банк, милицию, поликлинику и предъявлял выданный ФМС ВНЖ с данными о регистрации, а сегодня ФМС фактически отказыватся эти данные признавать — поскольку требует пройти процедуру заново. Вопрос в этом. (Процедура сама по себе сравнительно простая, дело, разумеется, не в ней.)

[Bezpropiskin]

ФМС заставляют это требовать нормы российского законодательства.

[Lasto4kin]

Сообщение от biblioman

Суть вопроса: что заставляет ФМС настаивать на повторной процедуре регистрации, притом что никакие установочные данные не изменялись.

Изменение гражданства гражданина. Я 3 раза проходил повторную процедуру регистрации: РВП/ВНЖ/гр. РФ, при этом никакие мои данные не изменились. И даже более того, после сдачи ВнЖ с меня требовали листок убытия, хотя сдача ВнЖ и получение паспорта РФ проходило в одном кабинете. (Листка у меня не было, поэтому я его не давал))))