[Малявка]

Добрый день! Посоветуйте, что делать. От нашего отдела решили избавиться, но сокращать не хотят, т.к. в местности приравненной к районам Крайнего Севера потом еще пол года платить по среднему нужно. Работодатель издал приказ, что через два месяца наша з/п будет составлять 1 МРОТ, тем самым вынуждая нас уволиться... другие должности предлагают, но с такой же з/п.
Подскажите, можно ли через суд заставить работодателя сократить нас по закону с выплатой всех положенных компенсаций, какая будет судебная перспектива?

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Малявка

можно ли через суд заставить работодателя сократить нас по закону с выплатой всех положенных компенсаций

Нет, нельзя. С точки зрения закона невозможно заставить кого-либо провести сокращение.

То, что происходит у Вас сейчас регулируется ст. 74 ТК РФ.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда



В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.



Так вот до настоящего времени, насколько мне известно, нет никакой судебной практики по этой статьей. Никто не знает что можно понимать под "другими причинами", более того, никто не пробовал оспаривать законность таких действий работодателя (сокращение з/п в частности) по причине того, что условий о которых в ст.74 сказано не наступило. То есть теоретически можно обратиться в суд указать что действия работодателя незаконны, пусть там доказывает суду что изменились организационные или технологические причины. Это ведь не так просто доказать. И оценку этому давать будет суд.
Так что как вариант можете попробовать посудиться по этом уоснованию.

[RabLampy]

Поскольку снижение размера оплаты труда по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции является изменением существенных условий труда, то в соответствии с ТК РФ о введении такого изменения работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до его введения, именно поэтому Ваш работодатель и издал приказ о том, что через 2 месяца Ваш оклад будет 1 МрОТ. С приказом Вас должны были ознакомить. Если бы работодатель этого не сделал, то его действия можно было бы признать в суде незаконными. Мера, предпринятая Вашим работодателем является не совсем желательной для организации,но действенной. Право работодателя снижать Ваш оклад при условии предупреждения об этом за два месяца бесспорно. Помимо этого может быть отмена всех существующих премий, если система премирования в Вашей организации закреплена в локальных нормативных актах и не прописана в трудовых договорах с работниками. Конечно следует учитывать возможное снижение производительности труда, демотивацию и увольнение части персонала, но если работодатель и впрямь хочет избавиться от отдела, для него это вполне допустимо. Таким образом, если в Ваших трудовых договорах ничего не записано про премирование или стоят отсылочные ссылки к локальным нормативным актам, а сама система премирования установлена локальным инормативными актами, то подавать Вам в суд смысла нет. Вы оказались в ситуации, когда Вам плохо, а работодатель всё сдела по закону, а то, что Вам плохо - никого не интересует. В Вашей ситуации я бы посоветовал Вам (терять-то всё равно нечего) обратиться в прокуратуру с просьбой проверить законность снижения оплаты труда и принять меры прокурорского реагирования с целью недопущения нарушения Ваших трудовых прав. Шансы, конечно не большие, но больше-то всё равно ничего не сделаешь....

[Аллид]

Сообщение от RabLampy

Право работодателя снижать Ваш оклад при условии предупреждения об этом за два месяца бесспорно.

Малявка, это конечно, в общем и целом, верно, но Вам надо "проверить" принятую в организации систему оплаты труда! Вы вообще где трудитесь? В какой отрасли? А Работодатель кто (ООО, ЗАО, РМО, СМО и т.д.)? Что говорит профсоюз (он вообще есть?)?
МРОТ, если я не ошибаюсь, сейчас 4300, вместе с районным коэфициентом и тд., а тогда какой у Вас должностной оклад?

[Мэри_]

Сообщение от Аллид

Вы вообще где трудитесь? В какой отрасли? А Работодатель кто (ООО, ЗАО, РМО, СМО и т.д.)? Что говорит профсоюз (он вообще есть?)?

Извините,но мне показалось,что сначала именно надо выяснить к какой сфере деятельности относится место работы этого отдела,а потом давать советы,"Натравливая") еще и прокуратуру на проверку системы оплаты труда...Так трудно в бюджетной сфере найти грамотных юристов,которые бы корректировали эти положения,все в кусты после общих фраз,но когда пообещать проверку прокурорскую или пусть в суде покрутятся руководители,раз другим путем они не идут на сокращение работников..мне кажется,это неправильные рекомендации.

[Малявка]

Я работаю в головной компании крупного лесопромышленного холдинга (ООО) финансовым менеджером отдела сводной отчетности, премиальных у нас никаких нет, только оклады, лично мой составляет 27 тыс. руб. и он прописан в моем трудовом договоре который у меня на руках. Прежнее руководство всегда законно избавлялось от людей, т.е. сокращая и выплачивая все положенное, а недавно пришли новые собственники - полные беспредельщики, вот и хочу знать, как их наказать рублем.

[Малявка]

профсоюза у нас нет к сожалению.

[Аллид]

Сообщение от Малявка

только оклады, лично мой составляет 27 тыс. руб.

Уточняюсь: Это точно должностной оклад? Не зарплата? (Обычно оклад 2-4 тыс., а у Вас 27!).


Мэри, я что-то не понял: Ваш пост - рассуждения на общую тему или какой-то упрёк, претензия мне? Мне не особенно "ндравятся" слова "Натравливая" и "в кусты после общих фраз". Поясните!

[Малявка]

не понимаю, что вас смущает в моем окладе? никто за 2-4 тысячи на севере в глухом месте имея нормальную квалификацию работать не будет. Мне больше не делают никаких выплат, только оклад + районные и северные.

[Аллид]

Сообщение от Малявка

не понимаю, что вас смущает в моем окладе?

Да уж! Тут уж впору говорить - "тогда мы идём к Вам"!
Малявка, Вы не интересовались - прожиточный минимум у Вас, "на севере в глухом месте"- какой? Неужели Ваши новые работодатели действительно "беспредельщики", сократить зарплату с 30 тыс. (грубо!) до 4 с чем-то? Кстати, а региональный МРОТ у Вас сколько?