[Ирина С]

Добрый день, Уважаемые юристы!

В нашем многоквартирном доме 1973 года постройки, как и в большинстве питерских домов ничего не делается. Косметического ремонта не было более 25 лет, убирают редко, подъезд в ужасном состоянии (протечки, грибок и т.д.).

Когда на подъездах появились объявления, что собственники (с перечислением квартир, которых по подсчетам более 50%) ДОЛЖНЫ срочно подписать договора с УК, мы заинтересовались, на каком основании ЖКС №3 нас обслуживает.

В ЖКС №3 Приморского р-на нам сообщили, что мы их УК выбрали на собрании собственников, которое они организовали и провели за 2 дня в июле 2007 года, т.к. на них «давил город». Никто из опрошенных соседей не был в курсе о выборах и уведомлений не получал. Правда, некоторые собственники вспоминают, что на подъездах были развешены объявления о том, что собственники ДОЛЖНЫ срочно прийти в жилктонтору для подписания договоров об обслуживании дома. При подписании договоров жильцам не давали времени их читать, торопили, т.к. на прием была очередь. Заодно подсовывали еще какие-то бумажки, которые жильцы, не читая, подписывали, т.к. по заверениям управдома это было их обязанностью. Заключительный пункт этого договора гласит: «Стороны обладали достаточным временем и возможностью для всестороннего изучения последствий заключения Договора».

Когда я посмотрела договор соседей, то увидела, что в соответствии с ним у нас одни обязанности, а у УК одни права. Собственники даже передали по такому договору права УК на полное управление общим имуществом, отказавшись от права решать вопросы о своем имуществе сами. При этом договор не соответствует требованиям п. 3 ст. 162 ЖК РФ.

Мы попытались получить протоколы собрания и решения собственников, которые, по непонятной причине и в разрез с ЖК РФ хранятся в ЖКС.

В УК нам обещали предоставить протоколы и решения собственников, но когда к ним пришел представитель дома, отказались показывать документы. После моего телефонного звонка и предупреждения, что телефонный разговор записывается на диктофон, инженер обязалась выдать копии представителю дома, а когда представитель пришел в очередной раз, опять отказали предоставить документы и выдать письменный отказ.

ЖКС №3, которая вот уже год, как реорганизовалась в ООО, узнав о наших шевелениях, срочно разложили по почтовым ящикам договора с ТРЕБОВАНИЕМ собственников их подписать.

Но что интересно, договора переделывать они не стали, поэтому в реквизитах везде стоит ОАО.
Оплату мы все производим по квитанциям, которые выставляет ГУП ВЦКП со своими реквизитами.

В договоре с УК нет ни слова об оплате услуг на счета третьих лиц. Наоборот, в договоре четко прописана обязанность Исполнителя – ЖКС №3 выставлять счета, а Собственника производить оплату по этим счетам Исполнителю услуг.
Как я понимаю, это значит, что в любой момент УК, как исполнитель имеет право взыскать с жильцов оплату за 3 года, т.к. на их счет не поступало ни копейки. Равносильно, что пользоваться услугами Мегафона, а оплачивать МТС.

Так что у нас в доме получается такая катавасия:
- договора у собственников с ОАО «ЖКС»;
- услуги кое-как оказывает ООО «ЖКС»;
- оплату вносим на счет ГУП ВЦКП по выставленным ГУПом счетам.

Сейчас, со слов некоторых собственников, домоуправ наведывается в квартиры и на повышенных тонах требует собственников подписать договора. Отказывает в получении справок, а у некоторых при опломбировании счетчиков воды берет деньги за эту работу и сообщает, что квитанцию за оплату, как и документы, подтверждающие опломбирование они смогут получить только после подписания договоров.

Запуганные жильцы, не понимая, что ЖКС давно не государственная организация (не бывший ДЭЗ), заверенные представителями ЖКС, что это их обязанность, подписывают договора, не только нарушающие их права и интересы, но и составленные от имени ОАО, несмотря на то, что ЖКС является ООО.

Какие действия посоветуете предпринять, чтобы ознакомиться с нашими документами и решить вопросы, связанные с полноценным оказанием услуг, а так же проведением капитального ремонта, который за счет муниципалов мы можем требовать только до 1 марта 2010 года?

[Ирина С]

И тишина...

Думала, что здесь на форуме можно получить хоть какую-то консультацию.

[Ксения Михайловна]

Ирина С, я бы Вам посоветовала обратиться в прокуратуру вашего города.
Вы можете обратиться и в Администрацию города, с ТРЕБОВАНИЕМ разъяснить вам, как собственнику на каком основании ваш дом "обслуживается" непонятным ЖКС, можете писать запросы в это ЖКС, но это пустая трата времени и нервов. Поскольку ЖКС будет упорно молчать, а Администрация "отпишется". Что касается проведения проверки прокуратурой, тут вопрос иной.
Будут официально запрошены протоколы общего собрания собственников помещений, бюллетени голосования! А откуда их взять, если собраний не было?!
По результатам проверки органом прокуратуру будут приняты соответствующие меры, но возможно обойтись без суда не получиться.
В любом случае. Ирина, если вам не безразлично качество обслуживания вашего дома, не сидите сложа руки и не молчите. Пообщайтесь с соседями, пишите коллективные обращения в жилищно-коммунальное хозяйство вашего города, администрацию, в отдел по защите прав потребителей, и в прокуратуру.
Действительно меня заинтересовала ситуация по оплате за жилищно-коммунальные услуги другому оператору. Мой вам совет: Храните каждую квитанцию.
Возможно между ЖКС и ГУП ВЦКП заключен договор на сбор и перечисление платы за ЖКУ. (то есть вы платите по квитанции ГУП ВЦКП, но они оставляя себе процент, перечисляют средства ЖКС). Скорее всего так и есть, иначе откуда бы у вас уже второй год была вода, тепло, свет и т.д.?!
Что касается принуждения к подписанию договора, то конечно же не стоит этого делать. Более грамотно было бы как можно скорее составить протокол разногласий к данному договору (описать с какими пунктами вы не согласны и требовать их исключения) и направить обратно договор + ваши разногласие в "любимое" вами ЖКС.

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Ксения Михайловна

Возможно между ЖКС и ГУП ВЦКП заключен договор на сбор и перечисление платы за ЖКУ. (то есть вы платите по квитанции ГУП ВЦКП, но они оставляя себе процент, перечисляют средства ЖКС).

И что с того? Между Потребителями ЖКУ и ГУП ВЦКП никакого договора нет. А вот ЧУЖИЕ договора их не касаются. Ст. 308 ГК РФ.
Тем более, НИКАКИХ ВЦ, РКЦ и прочей лабуды в процедурах оплаты за ЖКУ быть НЕ МОЖЕТ:


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07
О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Я в ГУП ВЦК по их "розовым листочкам" ничего не плачу.

[Ксения Михайловна]

Аношкин Александр Владимирович, Во-первых, Уважаемый Александр, не побоюсь этого слова, Владимирович! Попрошу впредь, если Вас не затруднит свои комментарии не начинать со слова "ФИГНЯ". Если Вы юрист, Вы должны понимать, что мнение-есть мнение, ...его можно принять, либо оспорить. Но оскорблять оппонента некорректно!

Что касается квитанций)! А с чем вы решили, что НИКАКИХ ВЦ, РКЦ и прочей лабуды в процедурах оплаты за ЖКУ быть НЕ МОЖЕТ: ??????

[Ксения Михайловна]

Аношкин Александр Владимирович, в юриспруденции нет слова ФИГНЯ, как бы вы это не оспаривали.
Повторюсь еще раз, что это не корректно, только и всего! и с вами пожалуй, не только без если..а вообще общаться нет желания, к сожалению.
Вы не спорите, вы оскорбляете.

[conjure]

Итог. Жильцы платят в СБК. Обслуживает МУП ДЕЗ. Значит оплата происходит не законно?