Ответить

 

Опции темы
Старый 31.08.2010, 20:37   #1
styu
Пользователь
 
Аватар для styu
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 17
Благодарности: 7
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Сокращение

Здравствуйте, уважаемые юристы! Обращаюсь к вам за советом. Моя мама работает в аптеке провизором - аналитиком, провизором-технологом производственного отдела. Сейчас пришло новое руководство в аптечное управление, и , поскольку им приглянулось достаточно обширное помещение аптеки,то они решили аптеку ликвидировать. Сотрудникам аптеки объявили, что они сокращают только должности, а не людей, и поэтому всем будут предложены другие рабочие места. При этом предложенная должность не соответствует ни квалификации работников, ни их специализации. Например, провизору-аналитику может быть предложена работа в аптечном пункте, т. е. торговать лекарственными средствами. Однако выдвинули условие: если кого-то из работников не устроет предложенное ими рабочее место,
тот должен писать заявление с просьбой уволить по собственному желанию. Как вы сами понимаете, уволенные по собственному желанию не получают выходное пособие и пособие по безработице.Подскажите, имеет ли право работодатель ставить такие условия,какие права имеет
в данной ситуации работник, на какие правовые документы он может ссылаться, чтобы защитить себя от неправомочных действий работодателя, что делать в сложившейся ситуации?
Заранее благодарю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2010, 08:36   #2
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от styu Посмотреть сообщение
Однако выдвинули условие: если кого-то из работников не устроет предложенное ими рабочее место,
тот должен писать заявление с просьбой уволить по собственному желанию. Как вы сами понимаете, уволенные по собственному желанию не получают выходное пособие и пособие по безработице.Подскажите, имеет ли право работодатель ставить такие условия,какие права имеет
в данной ситуации работник, на какие правовые документы он может ссылаться, чтобы защитить себя от неправомочных действий работодателя, что делать в сложившейся ситуации?
Заранее благодарю.
Попробуйте тянуть время, в открытую конфронтацию вступать не стоит, но следут очень четко понимать, что работодателю не нужны работники.
Так как работодатель уже нарушает трудовое законодательство, то подвохов от него следует ожидать всевозможных. Читайте http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=15895 и делайте выводы.
Увольняться по собственному желанию не следует, пусть говорит, что работник пока не определился с выбором и не нашел подходящего места работы. Запасайтесь документами от работодателя, подтверждающие его неправоту. Предложение уволиться по СЖ в устной форме? Попробуйте его материализовать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2010, 09:06   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"имеет ли право работодатель ставить такие условия..."
Нет. Собственное желание - это желание работника, а не РД избежать исполнения обязательств по сокращению штата.
styu, если нет желания увольнятся по с.ж., - не пишите заявления.

Вы верно поняли, что РД пытается неправомерными способами избежать своих обязательств. Избежать он пытается, пытаясь использовать правовую неграмотность работников.
Сократить должности, а не людей, находящихся на этих должностях, можно, если только эта должность вакантна.
РД должен проводить следующую процедуру:
Происходит сокращение в ШР ненужных должностей и вводятся нужные.
Работников, находящихся на "ненужных" должностях, уведомляют о сокращении не менее чем за 2 месяца (письменно и под роспись), предлагают вакантные должности (все, которые соответствуют квалификации и ниже, и подходит по здоровью).
И уже работник выбирает - соглашаться ли ему на перевод на другую должность или нет. Если работник не соглашается, его в установленный срок сокращают. Никакого заявления по с.ж. писать работник не обязан.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2010, 20:29   #4
styu
Пользователь
 
Аватар для styu
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 17
Благодарности: 7
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада Спасибо большое за подробный и исчерпывающий ответ. С уважением
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2010, 20:31   #5
styu
Пользователь
 
Аватар для styu
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 17
Благодарности: 7
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Apparel, спасибо за ссылку, почерпнули много полезного и нового
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.09.2010, 16:39   #6
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

styu, в прошлом году я написала статью "о сокращении" со ссылками на соответствующие статьи ТК РФ http://www.zakonia.ru/analytics/77/50867 Надеюсь, что Вы найдете для себя в ней что-то полезное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.09.2010, 21:29   #7
styu
Пользователь
 
Аватар для styu
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 17
Благодарности: 7
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аскорбинка, спасибо за статью и ссылку, очень полезная статья. Дело в том, что сотрудников аптеки письменно не уведомили о сокращении, только в усной форме, что аптека работает до октября.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.09.2010, 12:26   #8
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от styu Посмотреть сообщение
Сейчас пришло новое руководство в аптечное управление, и , поскольку им приглянулось достаточно обширное помещение аптеки,то они решили аптеку ликвидировать.
Этот момент очень важен, т.к. в соответствии с ч. 4. ст. 81 ТК РФ "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя"
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
4) смена собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера).

В связи с этим, новое руководство в праве уволить только руководителя, зама и главбуха.

Цитата:
Сообщение от styu Посмотреть сообщение
Дело в том, что сотрудников аптеки письменно не уведомили о сокращении, только в усной форме, что аптека работает до октября.
Устная форма недопустима, т.к.

Цитата:
2. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ст. 180 ТК РФ). При этом работодатель обязан в письменной форме сообщить о своем решении в органы службы занятости не позднее, чем за два месяца до начала проведения соответствующий мероприятий (ч.2 ст. 25 Закона РФ № 1032-1 от 18.04.1991 г. «О занятости населения в РФ»).
Цитата:
Если увольнение в связи с сокращением численности или штата работников произошло с нарушением законодательства, работник может обратиться за защитой своих прав в комиссию по трудовым спорам и в суд (ст. 382 ТК РФ). Подача заявления осуществляется в трехмесячный срок со дня, когда Вы узнали или должны были узнать о нарушении своего права (ст. 386 и 392 ТК РФ). Подача заявления в суд по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (ст. 392 ТК РФ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.09.2010, 13:56   #9
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот еще подборка....

Цитата:
Ст 75. ТК РФ " Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации"
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации. (часть пятая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 марта 2004 г. N 2 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Гарантии работникам при расторжении трудового договора по инициативе работодателя
24. В случаях, когда участие выборного профсоюзного органа при рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя, является обязательным, работодателю надлежит, в частности, представить доказательства того, что:
а) при увольнении работника по пункту 2 части первой статьи 81 Кодекса (сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя) были соблюдены сроки уведомления, установленные частью первой статьи 82 Кодекса, выборного органа первичной профсоюзной организации о предстоящем сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя, а также обязательная письменная форма такого уведомления;
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.09.2010, 23:41   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

боюсь, что смена руководства - это еще не смена собственника, поэтому новое руководство по указанной статье уволить никого не может.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе