Ответить

 

Опции темы
Старый 03.06.2009, 17:47   #1
Валентина Баранова
Пользователь
 
Аватар для Валентина Баранова
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Оплата сверхурочных в условиях заграничной командировки.

День добрый!
В ТК не сильна, поэтому помогите, пожалуйста, разобраться в частной ситуации.
От нашей компании за границу была командирована группа сотрудников на длительный срок, заранее было оговорено, что заработная плата будет начисляться среднемесячная на протяжении всего периода. Насколько пояснили, по закону, она расчитывается из предыдущих 12 месяцев, с учетом всего сверхурочного времени за тот период, т.е. зарплата в командировке получается выше обычной, причем вне зависимости от того, будут переработки за границей или нет.
Теперь-таки возник вопрос об оплате сверхурочных. Табель учета переработок у нас приняли, но бухгалтерия произвела некий перерасчет, в котором ту самую среднемесячную з/плату вдруг поделили на обычную часть и часть, которая была как бы заранее безоговорочно проплачена нам за все переработки (ведь сверхурочные действительно были и учитывались за прошедшие 12 месяцев). Теперь нам предоставили своеобразный выбор - либо никто не вспоминает о сверхурочных, либо мы пересчитываем з/плату за время командировки как обычную и дополнительно покрываем только те часы, которые вы перерабатывали за границей по факту.

Вопрос простой - это по закону? Среднемесячная з/плата в период заграничной командировки действительно учитывает и покрывает возможные сверхурочные часы? На какие статьи и постановления можно опираться в данной ситуации?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.06.2009, 01:24   #2
Галина Енютина
Экс-модератор
 
Аватар для Галина Енютина
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 319
Благодарности: 11
Поблагодарили 192 раз(а) в 135 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По закону за период нахождения в командировке за работниками сохраняется средний заработок, который как Вы правильно заметили расчитывается за 12 месяцев, предшествующих направлению в командировку. В основе расчета - средний дневной заработок, включая оплату сверхурочных. В командировке Вы должны были работать по графику командирующей организации. Вы пишите, что Вам заранее была проплачена некая сумма за все переработки. Нельзя ли поподробнее об этом? И потом Вы пишите, что Вам предложили либо покрыть только переработанные часы "по факту" и начислить оплату командировки по закону, либо оставить как есть. Тут не совсем понятно - а Вы требуете оплатить сверхурочные не по факту?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2009, 17:27   #3
Валентина Баранова
Пользователь
 
Аватар для Валентина Баранова
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемая Галина,

Спасибо за Ваш ответ, я постараюсь излагать мысль яснее...

В течение всего срока пребывания нам ежемесячно начисляли з/плату, исходя из среднего дневного заработка (как Вы пояснили). Командирующая организация идею с переработками поддержала, поскольку это было необходимо для успешного завершения проекта, что в ее интересах. На наш вопрос об оплате сверхурочных изначально сказали, что возможности покрыть все дополнительные часы пока мы в командировке нет, поэтому предложили вести табель, исходя из которого, по возвращении, нам начислят премиальные в последующий день начисления з/платы (как способ компенсации сверхурочных).

Теперь же, когда часть сотрудников вернулась на родину и попыталась получить компенсацию (или премиальные), оказалось, что в бухгалтерии произвели некий перерасчет для того, чтобы доказать каждому из сотрудников, что на самом деле за период командировки мы и без того получаем немалую сумму (ведь "средний дневной заработок УЖЕ включает прошлые переработки"). Даже подсчитали сумму за прошлые переработки в чистом виде (для наглядности). Грубо говоря, если сравнить з/платы двух сотрудников с одинаковым окладом, один из которых остался работать на родине, а второй был командирован, то у второго з/п окажется выше просто потому, что при начислении были учтены все его прошлые переработки. Вот эту разницу в з/плате нам теперь и представляют как "сумму, покрывающую все вероятные переработки за границей".

А выбор предоставили - либо радуйтесь, что у вас з/плата в эти месяцы и без того была выше, чем у остальных (и это в условиях кризиса!!), ну или если уж вам так важны ваши сверхурочные часы, то мы вам их оплатим, только пересчитаем з/плату за время командировки по обычному дневному заработку, а не по среднему (т.е. исключая момент с учетом переработок за предыдущие 12 месяцев).

Вот, надеюсь мысль изложила яснее.
Ничего свыше того, что переработали по табелю (эти часы заверены кем только можно за границей) мы не требуем. Но считаем, что это должно быть плюсом к тому, что мы заработали за стандартные 8 часов работы здесь.

Я просто понять не могу, Галина, вот если бы не было у нас этой пресловутой переработки, мы отрабатывали бы свои стандартные 8 часов все эти месяцы и получали бы себе эту з/плату по среднему дневному заработку. Это считалось бы нормальным, по закону, фиксированно, так сказать. Но как только коснулось переработок, этой з/платой почему-то стали трясти перед носом и разбивать на ее составляющие, доказывая, что компания больше нам ничем не обязана. Так зачем тогда было нас подбивать на работу в "свое личное время" после положенных 8 часов? За спасибо? Хотя и спасибо-то услышать так и не пришлось...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2009, 01:32   #4
Галина Енютина
Экс-модератор
 
Аватар для Галина Енютина
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 319
Благодарности: 11
Поблагодарили 192 раз(а) в 135 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Валентина, спасибо за подробное описание! Ситуация действительно очень "интересная". Дело в том, что за работу в командировке платится не заработная плата, а сохраняется средний заработок (это в некотором смысле абсурдно поскольку человек в командировке работает, но это так). Применительно к Вашей ситуации это означает, что Вам не имеют права пересчитывать начисления за командировку исходя из обычной заработной платы. И Вы правильно размышляете, что если бы Вы в командировке работали свои обычные 8 часов, то получили бы столько же. Что касается прошлых переработок, то работодатель сам привлекал работников работать сверхурочно, следовательно, эти суммы в любых других случаях также попали бы в средний заработок, который мог рассчитываться не только для целей командировки. Поэтому, я полагаю, что те часы, которые Вы в командировке работали сверхурочно, вам должны быть оплачены в повышенном размере, как это предусмотрено ТК РФ. Но у этой ситуации есть еще одна сторона - а как считать эти сверхурочные? Поскольку за период нахождения в командировке сохраняется средний заработок, но возможно имеет смысл вести речь о расчете исходя из средней часовой ставки, т.к. заработная плата за период нахождения в командировке, повторюсь, не начисляется. Плюс ко всему данная ситуация напрямую не урегулирована нормативными актами о командировании сотрудников. Например, по старому положению о командировках (принятому еще в СССР) (№62) предусматривалось, что если сотрудник работает в праздничные и выходные дни, то это время должно оплачиваться согласно законодательству. Новое положение о командировках, принятое в октябре 2008 года, положений об оплате сверхурочной работы не содержит. Наверное в отношении сверхурочных в командировках должен действовать такой же принцип. Резюме: 1) ухудшить Ваше положение и применить угрозу пересчитать командировочные и оплатить это время как обычную заработную плату руководство не вправе 2) учитываемая в составе среднего заработка оплата прежних переработок не есть оплата сверхурочной работы в командировках 3) в случае судебного спора высока вероятность того, что суд мог бы согласиться с тем, что сверхурочная работа должна быть оплачена в повышенном размере согласно ТК РФ. Применительно к командировкам могла идти речь об их оплате исходя из среднечасового заработка, умноженного на коэффициенты 1,5 и 2 в зависимости от количества часов переработки (ст. 153 ТК РФ), так как в период командировок выплачивается не заработная плата, а сохраняется средний заработок. Особо хочу подчеркнуть, что в плане расчета оплаты сверхурочных может быть применена и другая логика, т.к. этот вопрос законом детально не урегулирован (вопрос об оплате сверхурочной работы и расчете такой оплаты именно в командировках).

Последний раз редактировалось Галина Енютина; 10.06.2009 в 01:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2009, 11:43   #5
Валентина Баранова
Пользователь
 
Аватар для Валентина Баранова
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте, Галина, признаюсь, Вы просто поражаете своей оперативностью!
Благодарю за быстрое реагирование!

Момент с законом ясен. Выходит, учитывая то, что оплата сверхурочных не была оговорена изначально в частном порядке и не фиксирована контрактно, наше руководство в принципе имеет полное право о переработках "умолчать", не преступая закона?

Конечно, доводить дело до судебных инстанций было бы нежелательно, но предложение Ваше относительно способа оплаты сверхурочных, исходя из среднечасового заработка, обязательно учтем. Если, конечно, добьемся своего. На днях основной массе предстоит возвращение на родину, там и посмотрим.

Я обязательно отпишусь, чем все закончилось.
Галина, Вам спасибо за дельные советы и отзывчивость!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.07.2009, 08:12   #6
Валентина Баранова
Пользователь
 
Аватар для Валентина Баранова
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну, что же, в общем-то все банальненько, руководство отчитало сотрудников за "бунт на корабле" и, сославшись на крайне шаткое финансовое состояние в условиях кризиса, предложило им выбрать дополнительные (конечно же, оплачиваемые) дни к отпуску в качестве компенсации сверхурочного времени.

Тем не менее, с нашей точкой зрения начальство, по-моему, так и не смирилось. Очень жаль, но не все так плохо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.07.2009, 17:49   #7
Галина Енютина
Экс-модератор
 
Аватар для Галина Енютина
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 319
Благодарности: 11
Поблагодарили 192 раз(а) в 135 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, жалко что не оплатили, но все-таки у Вас начальство более менее адекватно среагировало на ситуацию - по крайней мере посчитало, что людям надо как-то компенсировать переработки! Думаю, что если бы Вы этот вопрос не затронули, то дополнительных дней к отпуску не получили бы. Поэтому Вас можно поздравить с урегулированием конфликта путем переговоров!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе