Ответить

 

Опции темы
Старый 26.07.2009, 00:33   #1
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Расчетный листок - ничтожен как доказательство?

Пару месяцев назад был проигран иск. Суть его - признание незаконным уменьшение оклада на период испытательного срока и требование выплатить разницу в окладах за первые три месяца.
Факты: в устной форме при приеме на работу стороны договорились об окладе на испыт. срок - 50 тыс., после трех месяцев испыт.срока - 70 тыс. В трудовом договоре указан должн.оклад - 50 тыс. Испыт.срок - 3 месяца. По истечении трех месяцев работнику, как и обещали, стали платить 70 тыс. Зарплата белая. Допник на увеличение зарплаты не подписывали. Доказательная база до суда была собрана такая:
1) 2-НДФЛ за весь период работы (до судебного заседания)
2) расчетные листки, в которых первые 3 месяца отражен должн.оклад 50 тыс., после трех месяцев - 70 тыс. Больше никаких составляющих кроме должност.оклада не было. Данные листки работодатель не заверил.
3) Справки за каждый месяц работы (до судебного заседания), подписанные гендиром и заверенные печатью. В справках за первые три месяца указан должностной оклад 50 тыс. В справках за последующие месяцы - должн.оклад -70 тыс.
В суд работодатель принес:
1) приказ, датированный первым днем после испыт.срока, устанавливающий работнику надбавку к должн.окладу в размере 20 тыс.,
2) допник к труд.договору работника от этого же числа без подписи работника
3) приказ о дисциплинарке менеджеру кадровой службы за нарушение срока ознакомления работника с допником и приказом о назначении надбавки.
4) расчетные листки, идентичные тем, что у работника, т.е. отражены только должностные оклады.
5) расчетную ведомость, в которой после испытат.срока отражены составляющие части зарплаты (должн.оклад + персон.надбавка)
На вопрос суда: "Почему в расчетных листках после испыт.срока не отражена надбавка?" сослались на техническую ошибку. На вопрос: "Почему во всех справках также указан именно должностной оклад работника" таже сослались на техн.ошибку. Ну НДФЛ не исследовали (в ней отражена только общая выданная сумма)...
Ну естественно, суд опирался при вынесении решения на расчетные ведомости, в которых были отражены надбавки (изменения в ведомости были внесены, я так понимаю, после получения искового. Тогда же и был состряпан приказ о дисциплинарке менеджеру).
В платежках работник расписывался за единую выданную сумму.
Вопрос: зачем нужны расчетные листки, если они не имеют никакой юридической силы? Работник просил их заверить, но ему отказали..Откуда работник мог получить достоверную инфу о составляющих его зарплаты (применимо к данному случаю)?
1 Знаю: многа букф...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 12:03   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
зачем нужны расчетные листки
Для того, чтобы
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
работник мог получить достоверную инфу о составляющих его зарплаты
Это императивное требование ТК
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 12:16   #3
Скворец
Пользователь
 
Аватар для Скворец
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По-хитрому сыграл работодатель.
Оклад-то остался прежний
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 12:20   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скворец Посмотреть сообщение
По-хитрому сыграл работодатель.
Ну да, формально нарушения ТК нет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 16:07   #5
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Ну да, формально нарушения ТК нет...
Ну да, придраться не к чему...Можно бы конечно было провести экспертизу компьютерных файлов в бухгалтерии на предмет их изменения в программе - ведь расчетные листки печатаются из платежной ведомости (как там она называется - судебно-бухгалтерская или с привлечением специалистов 1С). Но это уже другая история...Да и стоит такая экспертиза наверное недешево.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 16:12   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
экспертизу компьютерных файлов в бухгалтерии на предмет их изменения в программе
Похожий прецедент был года 3 назад в Ижевске в рамках совместной проверки ФНС и МВД. Итог - доначисление более 4 млн. рублей налогов и недоимки, организация получила отрицательные решения в 3 судебных инстанциях на 90% косвенных доказательств
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 17:11   #7
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Эх, надо было настаивать на экспертизе
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 17:15   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
надо было настаивать на экспертизе
И что бы это дало в рамках именно Вашего процесса? Формально закон не был нарушен, суд на этом основании встал на сторону работодателя... Стоило не соглашаться с признанием технической ошибки в части указания оклада в расчетных листках, хотя вкупе с иными доказательствами решение маловероятно изменилось бы... Тем более оклад остался тот же, установили только надбавку, скорее всего персональную...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе