[Hoggy]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, будет ли является нотариально заверенная распечатка страницы из интернет о вакансии с указанием размера з/платы, допустим от 02-05.02.2009 года, ЕДИНОЛИЧНЫМ подтверждением, уровня оплаты, выплачивавшейся до настоящего времени? Т.е. в ТД от 06-08.02.2009 фигурирует сумма в 6.500; в заверенной 02-05.02.2009 года информации о вакансии в интернет от 02-05.02.2009 сумма в 70.000 рублей. Ну и соответственно "беляком" с начала работы оплачивалась только сумма в 6.500. Или доказательства будут рассматриваться в СОВОКУПНОСТИ и без чего-либо типа ведомостей и пр., одним нотариально заверенным документом, - не обойтись? Понятно, что "это не принято в России", но вопрос в частности, о возможности дополнительной аргументации РАБОТНИКУ в разговоре с РАБОТОДАТЕЛЕМ о том (пусть даже после заключения ТД - дополнительным соглашением, например), что есть непреодолимое желание, чтоб в ТД был указан весь реальный размер оплаты, который определялся для работника, претендовавшего на данную вакансию.

[Дмитрий газгольдер]

Сообщение от Hoggy

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, будет ли является нотариально заверенная распечатка страницы из интернет о вакансии с указанием размера з/платы, допустим от 02-05.02.2009 года, ЕДИНОЛИЧНЫМ подтверждением, уровня оплаты, выплачивавшейся до настоящего времени? Т.е. в ТД от 06-08.02.2009 фигурирует сумма в 6.500; в заверенной 02-05.02.2009 года информации о вакансии в интернет от 02-05.02.2009 сумма в 70.000 рублей. Ну и соответственно "беляком" с начала работы оплачивалась только сумма в 6.500. Или доказательства будут рассматриваться в СОВОКУПНОСТИ и без чего-либо типа ведомостей и пр., одним нотариально заверенным документом, - не обойтись? Понятно, что "это не принято в России", но вопрос в частности, о возможности дополнительной аргументации РАБОТНИКУ в разговоре с РАБОТОДАТЕЛЕМ о том (пусть даже после заключения ТД - дополнительным соглашением, например), что есть непреодолимое желание, чтоб в ТД был указан весь реальный размер оплаты, который определялся для работника, претендовавшего на данную вакансию.

доказательства оцениваются судом всегда в совокупности, как одно из доказательств сойдет. Но нужно учитывать ст. 60 ГПК РФ, в данном случае размер оплаты труда доказан договором.

[SergStr]

Нет, не является однозначно. И ни один нотариус (здравомыслящий) это вам не заверит.

Другое дело, что есть такое нотариальное действие, как "обеспечение доказательств", который включает в себя целый комплекс действий, и нотариус может засвидетельствовать, что на определенном сайте, на определенной странице действительно находилась та или иная информация. Вот это 100% будет являться доказательством.

[Hoggy]

Сообщение от Дмитрий газгольдер

доказательства оцениваются судом всегда в совокупности, как одно из доказательств сойдет. Но нужно учитывать ст. 60 ГПК РФ, в данном случае размер оплаты труда доказан договором.

Дмитрий здравствуйте. Спасибо за ответ.
Правильно ли я понял, что если СОВОКУПНОЕ СООТНОШЕНИЕ доказательств будет 1/3 (договор с цифрами против "обеспечения доказательств" со страницей из интернет плюс два других доказательства) и судья не злоупотребит ст. 60 ГПК РФ и примет доказательства, то нормальные шансы есть?

[Hoggy]

Сообщение от SergStr

Нет, не является однозначно. И ни один нотариус (здравомыслящий) это вам не заверит.
Другое дело, что есть такое нотариальное действие, как "обеспечение доказательств", который включает в себя целый комплекс действий, и нотариус может засвидетельствовать, что на определенном сайте, на определенной странице действительно находилась та или иная информация. Вот это 100% будет являться доказательством.

Здравствуйте Сергей. Спасибо за ответ.
Понял Вас. Но ведь за этим, в случае необходимости возможно потребуется ДОПОЛНИТЕЛЬНО И САМОСТОЯТЕЛЬНО "тянуть" и всю цепочку: кто, когда, с какого ip-адреса и т.д., разместил находившуюся там-то и тогда-то информацию. Правильно я понял?

[SergStr]

Да, правильно. Только не возможно потребуется, а точно потребуется тянуть всю цепочку, в т.ч. и проверка ip-адреса. Только скорее всего это будет делать сам нотариус, со своего компьютера, который также будет заинтересован в том, чтобы выполненное им нотариальное действие не было оспорено.

Если вы в Москве или в Питере - вам повезло. В провинции вряд ли кто за это возьмется.

[samuel]

Сообщение от SergStr

Да, правильно. Только не возможно потребуется, а точно потребуется тянуть всю цепочку, в т.ч. и проверка ip-адреса. Только скорее всего это будет делать сам нотариус, со своего компьютера, который также будет заинтересован в том, чтобы выполненное им нотариальное действие не было оспорено.

Я думаю, что нотариус ничего проверять не будет, а лишь засвидетельствует, что на таком-то веб сайте, на такой-то веб странице находится такое-то содержимое, ну может укажет еще ip адрес веб-сервера, но не более.

А вот подлинность содержания информации веб сайта и относимость информации именно к этому работодателю и именно к этим трудовым отношениям, придется доказывать самому работнику, возможно даже поросить суд истребовать у организации собственника сайта с вакансиями работы, источник этой информации (та ли контора разместила вакансию или нет)

[Печеник Ксения Александровна]

Как правильно было сказано ранее, нотариус имеет право произвести нотариальное действие по обеспечению доказательств до суда.
Такие случае уже не редкость.
Ответ на вопрос автора будет на 100% засисеть от оценки судом ВСЕХ доказательств в совокупности.
Надо отстаивать правоту! Не сдавайтесь! Шансы высоки, ИМХО.

[Hoggy]

Сообщение от samuel

А вот подлинность содержания информации веб сайта и относимость информации именно к этому работодателю и именно к этим трудовым отношениям, придется доказывать самому работнику, возможно даже поросить суд истребовать у организации собственника сайта с вакансиями работы, источник этой информации (та ли контора разместила вакансию или нет)

Ну т.е. правильно я понимаю, что нужно будет доказывать, что: "мол де именно с IP-адреса компьютеров такого-то работодателя было осуществлено размещение информации о данных вакансиях? А не дома деточка-кадровичка со своего ПК информацию на сайт о вакансиях "напридумывала как ей заблагорассудится". И практически везде, размещение то - бесплатное, да и отношений никаких между "сайта-владельцами" и РД может вообще никаких не быть...
P.S. А кто-то не в отпуске до 15-го августа ? И за ответ, спасибо.

[samuel]

Сообщение от Hoggy

Ну т.е. правильно я понимаю, что нужно будет доказывать, что: "мол де именно с IP-адреса компьютеров такого-то работодателя было осуществлено размещение информации о данных вакансиях? А не дома деточка-кадровичка со своего ПК информацию на сайт о вакансиях "напридумывала как ей заблагорассудится".

Что придется доказывать будет зависеть о позиции работодателя.

И практически везде, размещение то - бесплатное, да и отношений никаких между "сайта-владельцами" и РД может вообще никаких не быть...

Многие серьезные сайты по поиску работы/работников - платные и для размещения вакансий на них, работодатели платят деньги. Так что вполне вероятен договор на оказание услуг и уникальная учетная запись для этого работодателя на сайте, однозначно идентифицирующая его.

P.S. А кто-то не в отпуске до 15-го августа ?

С югов пришлось приехать, но я еще в отпуске неделю