[тёмыч]

Приветствую Вас, дамы и господа!
Ситуация: в июне 2008 г. получили кредит (50тыс. руб.) в банке, договор на 1 год, с процентами должны были вернуть, грубо говоря 55 тысяч... но в силу сложившейся кризисной ситуации, заемшик остался без работы, будучи уволенным в окябре. Ежемесячные платежи вносил в срок до февраля месяца включительно,на этом его сбережения закончились, и он перестает оплачивать... Заемщик получает информационное письмо от банка где содержится информация о том, что его задолженность (с учетом просроч. задолжености, пеней и штрафных санкцйи) по состоянию на 12 мая 2009г. составляет 17 873.98 рублей, и требование в течение 5 рабочих дней погасить всю сумму... Но, разумеется этих денег у заемщика не было, и он не оплатил, а вместо этого, собрал пакет документов о том, что он не работает и не имеет дохода, и предложил сотруднику банка написать заявление с просьбой реструктуризовать долг, на что тот ответил что банк не согласится и не пытайтесь. А уже после окончания срока договора начались звонки из Москвы, с угрозами передать в суд и описать все имущество в счет погашения долга (к тому моменту он уже составлял 35000 с звостиком). Заемщик продал старую машину (точнее сдал на металлолом), кое что занял, и, в итоге заплатил сумму которую ему насчитал банк по состоянию на май, т.е. 17 873.98 р. а ИХ ШТРАФЫ И ПЕНИ не стал оплачивать, общая сумма выплаченная банку составила немногим больше той, которую он должен был вернуть. Подаст ли банк иск в суд на данного заемщика и если да, то присудит ли суд выплатить и эти пени?
Заранее Спасибо!

[Prigyn]

ситуация сложная, на лицо нарушение законодательсва со стороны заёмщика. Штрафы и пени скорее всего суд присудит обязательно,но можно заявить об их уменьшении в порядке ст. 333 ГК РФ.
Их все равно придется платить согласно ст. 811 ГК РФ. Вот,нашел ещё мнение. в принципе говорится о том же.
Пеня является разновидностью неустойки за неисполнение обязательства. В случаях, предусмотренных ст. 333 ГК РФ, суд вправе уменьшить ее размер. Обычно пеня предусматривается в кредитном договоре, то есть носит характер договорной неустойки.
Арбитражная практика рассматривает повышенные проценты как сложный правовой институт, состоящий из платы за пользование заемными средствами и процентов как формы ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства (абз. 3 п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.1998 N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами"). В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с п. 1 ст. 395 ГК РФ. Аналогичный подход использован в постановлениях Президиума ВАС РФ по конкретным делам (см. Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 02.06.1998 N 1043/98, от 26.01.1999 N 4703/98). Следовательно, в части превышения суммы повышенных процентов над платой за пользование кредитом может быть применена ст. 333 ГК РФ о праве суда уменьшить их размер.
Последним абзацем п. 15 Постановления N 13/14 также предусмотрено, что при наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства.

[тёмыч]

а судебные издержки примерно сколько могут составить?

[Prigyn]

в смысле госпошлина?Если про неё спрашиваете,то можно на любой сайт арбитражного суда зайти,там щас есть разделы везде "калькулятор госпошлины".
Если расходы представителя,то не могу сказать.
Если же банк выйграет дело,то на вас лягут все судебные издержки.

[vesta2525]

Можете попробовать оспорить условия кредитного договора, несоответствующие императивным нормам (нелегко найти банк, не включающий подобные условия....)
В результате можете рассчитывать на снижение части суммы и иных компенсаций ( в том числе, за моральный вред, по Закону ОЗПП.
В целом сумма у Вас небольшая - есть надежда, что банк с Вами может пойти на мировое... и простить часть.
Неизвестно какой у Вас банк, но для сведения:
Некоторые Банки «разбивают» цену договора на две составляющие: проценты по кредиту и комиссии за оказание дополнительных услуг.
Наиболее распространёнными платежами, увеличивающими стоимость кредита:
единовременная плата за рассмотрение заявки на выдачу кредита;
комиссия за выдачу кредита;
комиссия за открытие ссудного счёта;
ежемесячная комиссия за ведение банковского текущего или ссудного счёта(расчётно-кассовое обслуживание);
комиссия за совершение операций по банковскому счёту.

Бывают и дополнительные платежи:
- договор на открытие банковского счёта, используемого для целей совершения операций, связанных с предоставлением и погашением общей суммы кредита;
- договор добровольного страхования жизни;
договор о предоставлении и обслуживании банковских карт и т.д...

Насколько законны они ?
1.Плата за выдачу кредита.
- Поскольку рассмотрение заявки на выдачу кредита и сама выдача кредита отвечают интересам банка (тем самым, создаётся предпосылка для получения банком прибыли от размещения денежных средств в виде кредита), данные действия не могут считаться, в полном смысле слова, услугой заёмщику.
- Предоставление денежных средств по заключении договора (п.1 ст.819 ГК РФ) является обязанностью банка, исполнение которой не может обуславливаться какой-либо встречной оплатой со стороны заёмщика. Законодательство не предусматривает такого основания для отказа в выдаче кредита, как неоплата комиссии за выдачу кредита;
- поскольку предоставление кредита является исполнением обязательства банка по кредитной сделке, это действие невозможно выделить в качестве самостоятельной услуги, подлежащей оплате заёмщиком;
2. Плата за открытие и ведение ссудного счёта.
- Кредитная организация, как и любая другая коммерческая организация, обязана вести бухгалтерский учёт своего имущества и обязательств по соответствующим счетам. Публично-правовая обязанность по формированию полной и достоверной информации о деятельности организации, её имущественном положении предусмотрена п.3 ст.1 ФЗ «О бухгалтерском учёте»;
- Поскольку открытие и ведение ссудного счёта в связи с предоставлением кредита отвечает экономическим потребностям (и публично-правовым обязанностям) самой кредитной организации, данные действия никоим образом не могут рассматриваться как услуги, оказываемые заёмщику.
3.Плата за ведение банковского счёта.
- Экономическая природа сделки диктует определённую форму установления цены, поэтому по кредитному договору плата за кредит рассчитывается в виде процентов от суммы кредита, а по договору банковского счёта плата за услуги банка по ведению счёта устанавливается, как правило, в фиксированной сумме, списываемой ежемесячно, поскольку стоимость этих услуг зависит от количества проводимых операций, а не размера сумм, зачисляемых и списываемых со счёта;
- Условия договора, как правило, формулируются самим(в виде типовой формы) таким образом, что без открытия дополнительного банковского счёта кредит не выдаётся, т.е. Получение кредита напрямую обусловлено приобретением услуг банка по открытию и обслуживанию банковского счёта;
- Поскольку комиссия за ведение банковского счёта(открываемого для перечисления суммы кредита) устанавливается в процентном отношении к сумме кредита, банку, предоставляющему кредит, необходимо, чтобы клиент открыл счёт именно у него, поскольку при отказе от открытия счёта банк недополучит запланированную часть процентной ставки по кредиту, взимаемой в виде комиссии.
Отсюда следует, что договор банковского счёта является «навязанным».

Обратим внимание на следующие обстоятельства:
Заявление на выдачу кредита, как оферта, готовится и печатается самим банком, а только потом отдаётся клиенту на подпись. Такие случаи, чтобы клиент формулировал условия договора «науке неизвестны».
При рассмотрении смысла, логики и буквального содержания самого заявления очевидно отсутствие волеизъявления гражданина, поскольку все существенные условия исходят от банка и в интересах банка. Ни один банк, в этом случае, не сообщает гражданаи об их праве самостоятельно переформулировать какие-либо условия.

В обоснование правомерности своих действий банки ссылаются на специальные банковские правила:

- В частности, Положение ЦБ РФ от 31.08.1998 №54-П, согласно которому предоставление денежных средств физическим лицам осуществляется либо в безналичном порядке, путём зачисления на банковский счёт физического лица, либо наличными денежными средствами, через кассу банка.
Таким образом, если у физического лица отсутствует банковский счёт, а у банка нет кассы для выдачи наличных в торговом зале, куда гражданин пришёл за покупкой и где оформляется кредит, выдача кредита становится невозможной.
Рассмотренное правило правило объективно не рассчитано на случаи получения потребительского кредита, сумма которого изначально не предназначена для передачи заёмщику, а подлежит перечислению третьему лицу.
Кроме того, само по себе данное положение не требует обязательного, для заёмщика, заключения договора банковского счёта с банком в момент выдачи кредита.
Договор банковского счёта может быть заключен заёмщиком ранее выдачи кредита (безо всякой связи с его получением), либо договором может быть предусмотрено, что сумма перечисляется на счёт заёмщика, открытый в другом банке.
ФАС УО в Постановлениях от 08.08.2006 №Ф09-6703/06-С1 и от 13.12.2006 №Ф09-11016/06-С1 пришёл к тому же выводу: «Правильными являются выводы судов первой и апелляционной инстанций о том, что в соответствии с п.2.1.2 Положения ЦБ от 31.08.98 №54-П,...нормами, предусмотренными главами 42,45 ГК РФ, предоставление кредита физическому лицу не поставлено в зависимость от открытия расчётного или иного счёта заёмщику и не влечёт автоматического заключения договора банковского счёта, а также о том, что открытие банковского счёта в силу ст.30 ФЗ №395-1 «О банках и банковской деятельности» является правом, а не обязанностью граждан.

Ещё раз.
Комиссия за расчётно-кассовое обслуживание в виде определённых ежемесячных процентов фактически представляет собой дополнительную процентную ставку, «скрытые проценты». Их использование позволяет банкам завлекать заёмщиков, добросовестно ориентирующихся на «открытую» процентную ставку. Кроме того, эти платежи не зависят ни от процесса погашения основного долга, ни от вида операций.
Между тем, с 1 июля 2007г. банки должны доводить до сведения заёмщиков информацию о размере эффективной процентной ставки (Указание ЦБ РФ от 12.12.2006 №1759-У «О внесении изменений в Положение Банка России от 26.03.2004г. №254-П).
Некоторые банковские организации становятся объектом внимания органов прокуратуры. В результате многие банки вообще отказываются от взимания дополнительных комиссий....
Свобода договора не абсолютна !
Ст.421 ГК РФ, устанавливает принцип свободы договора, который позволяет сторонам заключить любой договор и на любых условиях. Вместе с тем свобода договора не является абсолютной:
принцип свободы договора не предполагает возможности заключать соглашения, противоречащие закону и не исключает применение норм о ничтожности сделок в случае несоответствия условий договора требованиям закона. В соответствии с п.1 ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами. Пунктом 2
ст.16 Закона РФ «О защите пра потребителей» вводится особый тип ограничения свободы договора в виде запрета обуславливать приобретение одних товаров, работ и услуг обязательным приобретением других товаров, работ и услуг.
В связи с тем, что в данный запрет не сопровождается оговоркой «если иное не предусмотрено договором» - его нарушение в виде заключения дополнительных договоров и условий, которыми банк обусловил выдачу кредита, влечёт за собой ничтожность данного договора (п.1 ст.16 Закона «О защите прав потребителей» и ст.168 ГК РФ).
То обстоятельство, что заёмщик добровольно согласился на дополнительные платежи значения не имеет, т.к. запрет не допускает его обход взаимным волеизъявлением банка и потребителя. Не предусматривает закон и возможность преодоления соглашением сторон недействительности договора.
Действительно, в соответствии с п.4 ст. 421 ГК свобода логовора предполагает, что условия определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В силу ст.3 ГК п.6 «под иными правовыми актами» следует понимать указы Президента Постановления Правительства РФ.
Следовательно, нормативные акты Центрального банка РФ не могут ограничивать свободу определения условий гражданско-правовых договоров, в том числе возможность закрепления в кредитном договоре переадресования исполнения обязательства банка по перечислению суммы кредита.
Вообще, в сфере гражданско-правового регулирования ГК РФ занимает доминирующее положение перед другими актами (даже Федеральными законами). Поэтому, даже если банковское законодательство позволяет Банку России регулировать банковские операции, такое регулирование не должно противоречить ГК. Если ГК РФ запрещает ограничивать свободу договора ведомственными актами, то такой запрет не может быть преодолён ни иным Федеральным законом, ни тем более ведомственным актом.
Банки, зачастую, утверждают, что заёмщики сами не заявляют требование об ином способе выдачи кредита, не связанном с открытием счёта. Дело, однако, в том, что не имеет значения, существовали ли в принципе кредитные продукты, не предусматривающие открытие для заёмщика банковского счёта. Важно, чтобы банк вообще не разрабатывал и не предлагал кредитные продукты, нарушающие п.2 ст.16 ФЗ «О защите прав потребителей», то есть кредитный продукт никогда не должен обуславливать приобретение одной услуги приобретением другой услуги.... и так далее - вариантов много: Вам следует внимательно посмотреть договор.

[нинулька]

У меня авто кредит в договоре прописано обязательное КАСКО,в этом году с денежкой туго,оплачиваю с задержкой,но без просрочек.А именно на 15 дней задержки бывают.Не хочу КАСКО страховать,через суд на этом основании могут договор расторгнуть?

[Prigyn]

Если признаете договор недействиельным вследствие нарушения его существенных условий,то, возможно, и оспорите.

[moscowsergio]

Сообщение от тёмыч

Приветствую Вас, дамы и господа!
Заемщик ... в итоге заплатил сумму которую ему насчитал банк по состоянию на май, т.е. 17 873.98 р. а ИХ ШТРАФЫ И ПЕНИ не стал оплачивать...
Заранее Спасибо!

Как прописана в договоре структура погашения долга? Банки обычно пишут сначала проценты, потом основной долг