Ответить

 

Опции темы
Старый 31.08.2009, 16:55   #1
swat001
Пользователь
 
Аватар для swat001
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 29
Благодарности: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Пени и неустойка

Помогите разобраться начинающему.
В договоре с клиентом предусмотрены пени за просрочку платежа.
Клиент не платит. Составляю исковое. И вот я задумался, а могу ли я в иске потребовать уплату пеней за просрочку платежа (по договору) и одновременно уплату процетов за пользование чужими денежными средствами (ст.395 по ставке рефинансирования), или это одно и тоже?
И еще, клиент не платит уже пол года, за это время ставка рефинансирования менялась 5 раз, расчитывать пени нужно по последней ставке рефинансирования (10,75% с 10-го авг. 2009 г.) или просчитывать за каждый период в отдельности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.08.2009, 19:27   #2
Prigyn
Пользователь
 
Аватар для Prigyn
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 219
Благодарности: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ставку рефинансирования берем на дату заключения договора.Как вы можете просить ещё и проценты,когда у вас по договору толко пени?
Тем более это вообще разные понятия
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.08.2009, 20:50   #3
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
а могу ли я в иске потребовать уплату пеней за просрочку платежа (по договору) и одновременно уплату процетов за пользование чужими денежными средствами (ст.395 по ставке рефинансирования), или это одно и тоже?
Это разные вещи, две меры ответственности, поэтому суд в случае, если Вы заявите к взысканию обе эти меры, в одной из них откажет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 12:17   #4
swat001
Пользователь
 
Аватар для swat001
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 29
Благодарности: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конкретного ответа я так и не получил.
Цитата:
Ставку рефинансирования берем на дату заключения договора.
Причем здесь дата заключения договора? Договор был заключен 6 лет назад, а задолженность возникла только сейчас.
Цитата:
Как вы можете просить ещё и проценты,когда у вас по договору толко пени?
Я точно знаю что, процент за пользование чужими денежными средствами (ст.395) можно взыскать, даже если это не прописано вдоговоре.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 12:42   #5
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
процент за пользование чужими денежными средствами (ст.395) можно взыскать, даже если это не прописано вдоговоре.
Совершенно верно, в качестве единственной меры ответственности.
Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
Ставку рефинансирования берем на дату
подачи иска - иначе расчет может быть признан неверным и увеличивается риск применения 333 статьи ГК
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 13:21   #6
swat001
Пользователь
 
Аватар для swat001
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 29
Благодарности: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

То есть, если я правильно вас понял, если в договоре прописаны пени - взимаем пени, если в договоре ни чего о просрочке не сказано, то взимаем проценты по ставке рефинансирования? То есть "ИЛИ ИЛИ".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 13:32   #7
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
если в договоре прописаны пени - взимаем пени, если в договоре ни чего о просрочке не сказано, то взимаем проценты по ставке рефинансирования?
Не совсем - даже при наличии в договоре условия о неустойке можно взыскивать проценты по 395. Единственное ограничение - нельзя заявлять обе меры в одном иске по конкретному нарушению договора. Взыскивать можно что-то одно (или-или).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 17:28   #8
Prigyn
Пользователь
 
Аватар для Prigyn
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 219
Благодарности: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Думали думали по процентам и пени,в результате сошлись на том,что я сказал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 17:54   #9
Fayst
Юрист
 
Аватар для Fayst
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 427
Благодарности: 2
Поблагодарили 150 раз(а) в 132 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
Помогите разобраться начинающему.
В договоре с клиентом предусмотрены пени за просрочку платежа.
Клиент не платит. Составляю исковое. И вот я задумался, а могу ли я в иске потребовать уплату пеней за просрочку платежа (по договору) и одновременно уплату процетов за пользование чужими денежными средствами (ст.395 по ставке рефинансирования), или это одно и тоже?
Рекомендую прочитать следующие статьи.

Журнал «Хозяйство и право» №9, 1996г.
В. Витрянский. Комментарий к постановлению пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.96г. №6/8

Журнал «Хозяйство и право» №8, 1997г
В. Витрянский. Проценты по денежному обязательству как форма ответственности.
А. Попов. Ответственность за неисполнение денежного обязательства.

Журнал «Хозяйство и право» №12, 1998г
В.Витрянский. Проценты за пользование чужими денежными средствами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 19:27   #10
Anastasia K
Пользователь
 
Аватар для Anastasia K
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 441
Благодарности: 0
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prigyn Посмотреть сообщение
Думали думали по процентам и пени,в результате сошлись на том,что я сказал.
Цитата:
Сообщение от Prigyn Посмотреть сообщение
Ставку рефинансирования берем на дату заключения договора.
не знаю, кто там где сошёлся, но:
ставка применяется или на день предъявления иска (на мой взгляд предпочтительнее!), или:
- на день вынесения решения суда (по требованию кредитора и решению суда),
- на день исполнения обязательства или его части...


Цитата:
Сообщение от swat001 Посмотреть сообщение
Я точно знаю что, процент за пользование чужими денежными средствами (ст.395) можно взыскать, даже если это не прописано вдоговоре.
абсолютно верно - можно. Однако, как правильно сказал Кирилл Андреевич,


Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Единственное ограничение - нельзя заявлять обе меры в одном иске по конкретному нарушению договора. Взыскивать можно что-то одно (или-или).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе