[Рина Сенцова]

Муж в 2007г. купил комнату в коммунальной квартире (по документам: долю в 3-х комнатной квартире 36/100, еще 2 собственника 36/100 и 28/100, лицевые счета у всех 3-х собственников отдельные). Паспортный стол ВАО г.Москвы отказал в постоянной регистрации мне - его жене и его дочери без согласия всех собственников, аргументы начальника паспортного стола: в свидетельстве о государственной регистрации права не стоит номер комнаты, поэтому считается, что у мужа в собственности не комната в коммунальной квартире, а доля в общей квартире, а то что лицевые счета разделены и в ЕЖД указано Лицевой счет/карточка учета открыты на моего мужа ничего не значит –«лицевые счета были разделены когда-то для оплаты коммунальных услуг»- слова нач. паспортного стола. Собственник одной из комнат (долей) живет в квартире с момента заселения этого дома (1958г.) и утверждает, что квартира была коммунальной изначально, и в его свидетельстве о государственной регистрации права не стоит номер комнаты (получал его в 2005г.) Регистрация будет произведена паспортным столом в случаях: или "Будет согласие всех собственников" или "В свидетельстве о государственной регистрации права будет стоять номер комнаты". По поводу того, что не стоит номер комнаты нашла сведения в интернете: Правила ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 18.02.1998г. № 219, предусматривают внесение сведений лишь о размере общей площади объекта. Письменный отказ на заявление не дали, секретаря у нач. нет, поэтому завизировать заявление о регистрации невозможно, т.е. доказательств отказа нет. Правомерен ли отказ в регистрации? Если нет, то что делать? С чем иди в суд если невозможно доказать отказ? Какой документ (кроме ЕЖД) подтверждает что это коммунальная квартира?

[Stervella]

Если у Вашего супруга свидетельство о собственности на долю в праве на квартиру. то это долевая собственность и ни какая не коммуналка. Отказ в регистрации правомерен. Если дочь несовершенолетняя, то согласия сособственников не требуется и ее можно зарегистрировать.

[Рина Сенцова]

А как, по-вашему, выглядит регистрационное свидетельство на коммунальную комнату? До покупки этой комнаты мы продали другую коммуналку, хочу заметить что свидетельство о собственности было идентичным. Я уже обращалась к специалистам Регистрационной палаты (ссылалась на отсутствие номера комнаты) которые разъяснили: Правила ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 18.02.1998г. № 219, предусматривают внесение сведений лишь о размере общей площади объекта, в связи с чем порядок заполнения Свидетельств был приведен в соответствие с требованием действующего законодательства. Указание РАНЕЕ в Свидетельствах о государственной регистрации права жилой площади и номера комнаты, отражающих порядок пользования помещениями, не является обязательным условием заполнения граф Свидетельства.
Я обращалась в Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Восточном Административном округе, где мне посоветовали написать заявление в прокуратуру, а потом уже идти в суд. Но хотелось бы решить вопрос без такой волокиты.

[Энтони]

Требование ФМС (соглашения,согласия)других собственников -есть :
1.Неправомерное вторжение ФМС в сферу гражданско-правовых (жилищных) отношений.
2.Требование такого (согласия,соглашения,договора)есть понуждение к заключению(согласия,соглашения,договора) ,что противоречит ст.421 ч.1 Гражданского Кодекса РФ.
3.Найдите и прочитайте Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2007 №5-Г07-76

[Stervella]

Рина Сенцова, я понимаю Ваш праведный гнев, но буду повторяться.
Вот передо мной лежит свидетельство о собственности на комнату в коммунальной квартире, в ней указан № комнаты и размер комнаты находящийся в собственности у гражданина и продавать он будет комнату № и размером, что и зарегистрирует ФРС.
То что купили Вы, это долевая собственность, в которой был определен порядок пользования (добровольно или через суд), данный порядок пользования не сохраняется при переходе права собственности, на что Вам и указала ФРС

Сообщение от Рина Сенцова

отражающих порядок пользования помещениями, не является обязательным условием заполнения граф Свидетельства.

Возможно будут другие мнения, посмотрим.

[Рина Сенцова]

Stervella.
А посмотрите еще год выдачи этого свидетельства собственности на комнату в коммунальной квартире,

[Stervella]

Сообщение от Рина Сенцова

в его свидетельстве о государственной регистрации права не стоит номер комнаты (получал его в 2005г.)

Это?

[Рина Сенцова]

Вот передо мной лежит свидетельство о собственности на комнату в коммунальной квартире, в ней указан № комнаты и размер комнаты находящийся в собственности у гражданина и продавать он будет комнату № и размером, что и зарегистрирует ФРС - вашего свидетельства, которое перед вами лежит ДАТУ ВЫДАЧИ ПОСМОТРИТЕ

[Stervella]

2004 год, потом неоднократно перепродавалась и все время именно как комната № в коммунальной квартире №

[Катерина А.]

Уважаемая Рина Сенцова, Вы попали в достаточно банальную, распространенную в Москве ситуацию. В свидетельствах, выданных в последние 2-3 года не ставится номер комнаты. Сейчас при оформлении сделок вообще нет формулировки «комната в коммунальной квартире», все теперь «доли квартиры». В процессе оформления сделки, возможно, Вам показывали справки из БТИ где и стоит номер вашей комнаты (после раздела ордера при первичной приватизации проживающих в коммуналке каждой комнате был присвоен номер в плане БТИ, собственный кадастровый номер). Возьмите выписку из технического паспорта БТИ (форма 1б) и ЕЖД - это и будет доказательством вашей коммуналки, но начальнику ПС Вы все равно ничего не докажете, он лучше Вас знает что это «комната». Затруднена прописка в коммуналки - это в дальнейшем жилье «нахаляву», тем более что Вы указываете 1958год. Для доказательства отказа для суда достаточно свидетелей. Кстати, у ОУФМС Вашего округа тоже есть полномочия Вас зарегистрировать, но, как правило, они этого не делают, попробуйте обратиться туда с заявлением. Но хочу Вам предложить самый простой способ (во всяком случае, для Вашей нервной системы) решения проблемы – пусть муж подарит Вам (или продаст) эту долю или хотя бы 1/100 от своей доли, и Вы без всяких проблем там зарегистрируетесь. У собственника доли не должно быть никаких проблем. А если важно чтобы собственником был муж, то после Вашей регистрации на эту долю можно этот договор расторгнуть с обоюдного согласия сторон.