[Сергей39]

Доброго времени суток. Работал у ИП с 2007г. Плачу алименты. Постоянно были задержки по зарплате. Причины задержек ип указывал постоянно одни и те же: не расчитываются заказчики поэтому образуется картотека, счет арестовывают, надо немного подождать, вот щас эту работу сделаем и расчитаюся. С лета прошлого года работадатель начал говорить что у его друга есть ООО которым друг не пользуется и в дальнейшем работодатель будет его переоформлять на себя. В марте этого года серьезно заболел и потребовал с работодателя полюс медстрахования. Получение затянулось на 2недели. ИП позвонил мне и сказал что с первого квартала 2009г я работаю в ООО (имеется запись разговора) и полюс выписан от этого предприятия, что по ип у него будут штрафы. В июле пристава сообщили мне что за этот год имеется задолжность по алиментам так как ип вернул им исполнительный лист. Сразу встретится с приставами не было возможности так как не находился в городе. При встрече узнал что я уволен у ип с 31.12.2008г. Исполнительный он вернул в июле. 15 августа потребовал у ип трудовую, при этом заявление об увольнении не писал. 17го он мне ее отдал. При этом я ни где не расписывался что ее получил. 18 позвонил работодателю и спросил почему нет записи о работе в ооо на что получил ответ что по ип ему карячилися какие то штрафы и что через ооо мне оформлен только медполюс (до сих пор полюс на руках). ООО по прежнему оформлено на прежнего хозяина. В бухгалтерии вообще бардак. За зарплату нигде не расписывались. Фактически имеется задолженность по зарплате за 3месяца прошлого года. Даже не знаю как доказывать что не получал. Явно будут левые бумажки что он мне заплатил. Зарплату показывал чуть больше минималки. Справка за прошлый год имеется по зарплате. За этот год соответственно вообще явно никаких бумаг у ип нет. Не понятно как доказывать размер зарплаты. Не могу определится с формулировкой заявления в суд: либо незаконное увольнение, либо изменение записи об увольнении на фактическую дату прекращения трудовых отношений? В какой суд обращаться: к мировым судьям или в какой другой суд? Как быть со сроком обращения в суд, дата увольнения стоит прошлым годом, а срок обращения по таким делам вроде месяц. Есть много записей телефонных разговоров за этот год, где мы с ип обсуждаем производственные вопросы, ну довольно интересный разговор о медполюсе где он говорит что если не получится взять как от работодателя будем оформлять как на не работающего и он типа меня задним числом уволит, а потом опять примет на работу. В итоге сообщил что работаю в другом месте и выдал полюс.

[Сергей39]

Видимо юристы все заняты. Или моя ситуация выглядит абсурдной. Буду еще более углубленно копать ТК. :-)

[Печеник Ксения Александровна]

Сергей39, Вы нагородили огород, вернее Ваш работодатель. Ситуация решаемая.
Давайте только четко обозначим Ваши цели.
Чего ВЫ сами то хотите в итоге?

[Сергей39]

Я хочу чтоб дата принятия на работу стояла согласно первого первого заключеного трудового договора, а не та что поставлена. О восстановлении речи быть не может. Датой увольнения дата решения суда. Взыскать задолженность по зарплате за все время. Скорее всего за этот год справку о начислениях он не предоставит. Хотя бы взыскать по среднемесячной на основании справки за прошлый год.

[Печеник Ксения Александровна]

Сергей39, итак, в суд с требованием о взыскании з/п с ИП!
Почему ИП. ИП отвечает всем своим имуществом по долгам, и даже если прекратит деятельность обязан будет по решению суда все выплатить, никуда не денется.
Сейчас политика такая. Вы посылаете телеграмму ИП о том, что в связи с задержкой з/п свыше чем на 15 дней Вы приостанавливаете работу. Далее в суд с сиком о взыскании з/п с указанием что работали у ИП, однако з/п Вам не платят с ___ по___ в связи с чем Вы приостановили трудовую деятельность. ИП в суде будет говорить что Вы а). пропустили срок б). уволены. Вы - НЕ УВОЛЕН (ИП не докажет обратного) следовательно срок не могли пропустить, так как нарушение длящееся.
Это единственный сценарий нормльного выхода для Вас. При такой наглости (при наличии хоть какого то ума у ИП) ИП с Вами пойдет на мировое.

Суд - РАЙОННЫЙ! По месту регистрации ИП.

[Сергей39]

Ксения Александровна. Боюсь что телеграмма тут уже не поможет. 19 августа после очередных разборок по зарплате сдали нервы и я заявил что при такой ситуации работать дальше не буду ( Разговор проходил по телефону, есть аудио запись.), а согласно тк должен был сделать в письменном виде и получается что сейчас я злостный прогульщик.:-) Да и бог с ними. Важнее наверно признание приказа об увольнении не действительным. То есть необходимо официальное как бы подтверждение что я действительно работал. Это необходимо для другого судебного процесса по алиментам. Сейчас внимательно просмотрел договора и обнаружил что первый не трудовой договор, а трудовое соглашение. При заключении такого соглашения делается запись в трудовой?

[Сергей39]

В исковом пошел немного другим путем. Возможно он тоже верный.

[Печеник Ксения Александровна]

Сергей39, я пока не посмотрела Ваш иск внимательно, но первые фразы меня напрягли...
У Вас будет пропуск срока как только Вы подадите такое исковое. У Вас месяц для обращения в суд с момента получения ТК или приказа об увольнении. Указывая август, Вам придется сказать ДАТУ.
Если Вы сами признаете что уволены, то сроки по заплате за 2008 год и вовсе пропустили! Судебная практика однозначная в этом вопросе. Три месяца и привет! Если еще работаете, то можете взыскать за весь период, если уже уволены, то в пределах трех месяцев до увольнения.

А Вам еще раз повторю! У Вас единственный шанс все получить это настаивать на том, то трудовой договор еще действует! И никакого увольнения не было! Тем более что и оснований для увольнения нет.

Более того, совершенно лишними являются истории о приставах в иске, это не несет никакой смысловой нагрузки, и более того, Вы сами же себе роеете яму по срокам. Грамотный юрист закопает Вас в Ваших же сведениях, и докажет, что Вы знали об увольнении и раньше и срок пропустили!

Сообщение от Сергей39

не трудовой договор, а трудовое соглашение

это не принципиально, запись делается.

Короче подумайте двадцать раз.
Я Вам свое мнение сказала. Только разница у нас с Вами в понимании сути происходщего, полагаю, есть. У Вас, по всей видимости, это первый трудовой спор, у меня, думаю, на четвертую сотню счет пошел, из порядка 60 при моем непосредственном участии в суде. И практику судебную я читаю регулярно.

Вам надо понять одно (и не только Вам) в суде никто правду не ищет. Тем более в трудовых спорах (там правды две всегда). В суде есть позиции сторон, основанные на обстоятельствах и законе. В суде надо защитить свое законное право, а не душу открывать и решать все свои проблемы. Для того, о бы получить свое по закону, иногда надо что то не сказать, или приподнести так, что бы достигнуть своей цели.
С уважением.

[Сергей39]

Да действительно первый спор. Меня смущает тот факт что сейчас отправлять телеграмму о прекращении работы. Указывать дату что с такого то числа августа или писать уже сентябрем дату. Табель он не ведет. Да и прогулы думаю будет проблематично ему оформить. Штат только я и парень который без оформления временно подрабатывает. Сейчас подам на взыскание зарплаты, а вот как потом быть с той записью об увольнении которая уже стоит. Тем более запись о приеме на работу стоит ноябрем, а первый договор заключен апрелем месяцем.

[Сергей39]

Ксения Александровна. Похоже до меня дошел ход ваших мыслей. Запись можно не оспаривать в данный момент. Получается что на основании ст 67 тк я все таки продолжаю работать у рд. Поскольку договор заключенный в устной форме считается заключенным если я с ведома рд был допущен к работе. получается что это уже его проблемы что он не оформил тд должным образом как требует это данная статья в трех дневный срок. Теперь понятно почему мировой судья мне упорно давала понять что надо требовать зарплату. Пожалуйста посмотрите этот вариант искового и по возможности ткните носом что еще надо добавить. Думаю на данном этапе нет смысла делать расчет. Справка за прошлый год прикладывается, за этот невозможно получить. На первом слушании сделаю ходатайство о справке за этот год и как понимаю надо будет запросить кучу всего лишнего чтоб у рд мозги кипеть начали. Но на всякий случай подготовить расчет исходя из средне месячной за прошедший год.