[Анна Сергеевна]

Доброе время суток! Подскажите где искать справедливость? Мы стояли на очереди по улучшению жилищных условий с 2004 года. Наша семья (муж , я и двое маленьких детей) занимает комнату 20 метров, в соседней комнате ещё одна семья (2 человека). Пока жильё было ведомственное лицевой счёт не делили , потом вступил в силу ЖК и счета перестали делить совсем. Мы с мужем вступили в программу МСДЖ (подходили по всем параметрам) в надежде приобрести жильё по доступной цене. А в 2009 году нас втихаря сняли с очереди и мы автоматически вылетели из молодой семьи . Обратились в Управление Департамента Жилищной Политики по ЮАО и нам пояснили социальная норма 10 м. на человека - у вас хватает(квартира 53.9), а соседи это ваша проблема.
В итоге мы остались у разбитого корыта, у нас просто отняли шанс на улучшение своего положения. Что делать теперь? Соседей «мочить в сортире» или банк грабить, законную возможность у нас отобрали. В Департаменте нам посоветовали не обращаться в суд , мол всё законно, нет смысла бороться с ветряными мельницами. Получается вышвырнуть из очереди законным способом и не дать ни какого шанса- это лучший способ решить проблемы граждан. Я понимаю , что чиновникам некогда заботится о москвичах, у них руки заняты – они за кресло держатся, но отбирать последнюю надежду это простите свинство.
Куда нам москвичам деваться ? В Урюпинск ехать или в Магадан , если в Москве мы никому не нужны , то там и подавно. Спасибо,накипело.

[Света жжж]

Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы
ГЛАВА 2. ПРИЗНАНИЕ ГРАЖДАН НУЖДАЮЩИМИСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ

Статья 2. Норма постановки на учет

1. Норма постановки на учет - размер общей площади жилых помещений, приходящийся на долю каждого проживающего, в пределах которого граждане и члены их семей признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий и подлежат постановке на учет.
При определении числа проживающих учитываются граждане, за которыми сохраняется право пользования жилыми помещениями на срок их временного отсутствия.
В число проживающих не включаются граждане, для которых занимаемые жилые помещения являются местом пребывания.
2. При определении размера общей площади, приходящейся на долю каждого члена семьи, учитываются жилые помещения (доли жилых помещений), в отношении которых граждане и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования в соответствии с законодательством.
Супруги и их несовершеннолетние дети являются членами одной семьи.
Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
3. Граждане, проживающие в одном жилом помещении, объединенные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления, признаются разными семьями.
Разные семьи подлежат отдельной постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий. Право на внеочередное или первоочередное улучшение жилищных условий членов одной семьи не распространяется на членов другой семьи, проживающих в одном жилом помещении, за исключением случаев, когда отселение другой семьи позволяет снять с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий семью, обладающую таким правом, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
4. Норма постановки на учет устанавливается в размере 10 квадратных метров общей площади для отдельных квартир.
5. Норма постановки на учет устанавливается в размере 15 квадратных метров общей площади для квартир коммунального заселения и квартир гостиничного типа.
Статья 3. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий

1. Граждане признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий, еслиони проживают в городе Москве в общей сложности не менее 10 лет (и иное не установлено законодательством) и занимают независимо от формы собственности:
1) жилые помещения размером менее нормы постановки на учет;
2) жилые помещения, которые в соответствии с законодательством, нормативными правовыми актами, а также перечнем, приведенным в приложении 1, не подлежат коммунальному заселению, при условии, что в жилом помещении, где проживают разные семьи, на каждого члена семьи приходится менее нормы постановки на учет, установленной для квартир коммунального заселения;
3) жилые помещения, которые на основании судебного решения об отказе гражданам в заключении отдельного договора социального найма на изолированное жилое помещение в соответствии с приходящейся на их долю площадью не подлежат коммунальному заселению, при условии, что в квартире, где проживают разные семьи, на каждого члена семьи приходится менее нормы постановки на учет, установленной для квартир коммунального заселения; 4)жилые помещения, если среди проживающих имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при условии, что на каждого члена семьи приходится менее нормы постановки на учет, за вычетом дополнительной площади, право на пользование которой учитывается для каждого больного в соответствии с приложением 3, другими правовыми актами Российской Федерации;
5) жилые помещения, состоящие из одной комнаты или смежных неизолированных комнат, при отсутствии у проживающих в них граждан родственных отношений, независимо от нормы постановки на учет;
6) жилые помещения, признанные в установленном порядке непригодными для проживания, независимо от нормы постановки на учет;
7) жилые помещения в квартирах (домах) коридорной планировки, а также в домах с ограниченными удобствами, не отвечающие стандартам благоустройства, установленным приложением 2, независимо от нормы постановки на учет;
8) жилые помещения в общежитиях, за исключением лиц, для которых город Москва является местом пребывания, независимо от нормы постановки на учет;

[Света жжж]

Договор соц найма у Вас один на всех, или у каждой семьи отдельный? Как ВЫ заключали договор соц.найма?
За квртиру Вы платите на один лицевой счет? Или у каждой семьи своя квитанция.

[Анна Сергеевна]

Документы на заключение договора социального наймама не сдавали , так как в соседней комнате проживает бывшая жена и совершеннолетняя дочь(разведены 15 лет), договор соц.найма оформили один на всех(в состав семьи нанимателя входит:наниматель(мой муж), бывшая жена, дочь(от перврго брака) и двое детей от нашего брака; я прописана у родителей(в ЮВАО).Пока было ведомственное лицевой не делили, после вступления ЖК перестали делить. Сейчас(как и раньше) платим вскладчину, мы предоставляем им квитанцию, они дают 2 части, мы 3 . Сейчас пытаюсь найти очень проворного и головастого адвоката(в основном все льют воду), если пропишусь на очередь поставят через 5 лет(да и не дат согласие бывшая)мне и не надо (я не за прописку замуж выходила), а рожать 3-го ребёнка я не могу,не факт что поможет, ещё 10 лет в этой комнате просидиш, у нас была надежда на МДСЖ , а вылетев из очереди и из МДСЖ вылетаеш. Я знаю что договор соц. найма можно изменить, как это обычно делают???

[Света жжж]

В пункте № 3 как раз об этом. В суд делить договора.

[Mara]

Светлана, вы выдали НПА, который давно утратил свою силу.
Анна Сергеевна, соглашусь с УДЖП. Нужно было ранее делить лицевые счета. Сейчас Вы, конечно, можете попробовать признать себя разными семьями, но шансы близки к нулю. В ст. 1 Закона Москвы № 29 определен состав семьи заявителя.

[Татьяна 2121]

Как я поняла, у вас было ведомственное общежитие, которое перевели в статус жилого дома? у самой семья мужа тоже очередники, снимают с очереди, когда все обеспечены 18 метрами на человека, 10 - постановка на учет, Вас НЕ ДОЛЖНЫ снимать. У нас квартира 65 метров - прописаны 4 человека, и не сняли с очереди так по нормам 18+18+18+18 = 72.
Напишите точно, сколько человек прописаны в квартире?
"Телефон доверия Департамента". По номеру 690-39-60 по рабочим дням с 9.00 до 17.00

Попробуйте дозвониться, там дядечка хороший отвечает по всем вопросам!

[Анна Сергеевна]

Тогда вопрос для буквоедов. Если решением суда брак между гражданами расторгнут, как они могут считаться одной семьёй?
А как же обратная сила закона в отношении граждан снятых с учёта, когда ставили - все нуждались, а тут вдруг "бац" и весь дом под зад из очереди , даже тех ,кто в коммуналках, загадка ? Нет, просто мы такие балбесы, с нас последние штаны снимают, а мы смотрим как Орбакайте ребёнка делит (вот бедалажка),вместо того чтобы "Думу" штурмом взять. Спасибо.

[Mara]

Повторюсь, что в ст. 1 Закона Москвы № 29 указаны граждане, которые считаются членами семьи заявителя. Это несовершеннолетние дети и супруги, независимо от места жительства. А также ВСЕ, кто в квартире зарегистрирован и имеет право пользования. Речь идет не о членах семьи в общепринятом смысле, а о тех, кого СЧИТАЮТ членом семьи для подсчета обеспеченности жилой площадью. Вы можете встать в очередь и без бывшего супруга, но если он в квартире зарегистрирован, то его кв метры будут подсчитаны.
Граждане уже пытались оспорить нормы этих законов в ВС, им было отказано.
Что касается того, что раньше стояли в очереди, а потом сняли в связи с тем, что изменилось законодательство - это неправомерно, нужно обжаловать (на основании вводного в ЖК закона). А вот если отпали основания - площадь увеличилась, это уже другая ситуация.

Сообщение от Анна Сергеевна

там дядечка хороший отвечает по всем вопросам!

Да, они красиво по телефону отвечают. Думаю, что в некоторых случаях нужно бы вести аудиозапись разговоров, как положено, с предупреждением, для того, чтобы потом в суде данную запись можно было бы представить.

[Татьяна 2121]

Анна Сергеевна, как у вас дела? Разобрались с ситуацией? Что вам говорят в департаменте?