Ответить

 

Опции темы
Старый 23.07.2009, 14:09   #1
vgv8
Пользователь
 
Аватар для vgv8
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Архангельское
Сообщений: 43
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Оспорить должностные инструкции?

После приема на работу мне стали давать задания, которые вообще не соответствовали ни требованиям вакансии, по которой я устраивался, ни каким-то договоренностям. Т.е. принимали программистом, а начали выдавать задания делопроизводителя и технического писателя.

Оказалось, что должностных инструкций не существует, но их быстренько для меня написали. При этом, эти инструкции покрывали необходимость знания и выполнения обязанностей по паре сотен профессий и специальностей.

Юрист моей организации сказала мне, что я не могу отказаться их подписывать, т.к., в таком случае, их мне зачитают при свидетелях и я буду обязан их выполнять. Оспорить я их тоже никак не могу, т.к., в таком случае, меня уволят за несоответствие...

Неужели всё так безнадежно и можно зачтавить работника делать всё, что взбредёт начальнику в голову просто написав ему другие инструкции?
Как можно оспорить выполняемость и вменяемость навязанных должностных инструкций?

Последний раз редактировалось vgv8; 23.07.2009 в 14:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 14:17   #2
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы имеете полное право не подписывать сейчас эти должностные интсрукции. Потому как вменение Вам каких-либо новых трудовых обязанностей после подписания трудового договора является изменением трудовой функции, которая является, согласно ст. 57 ТК РФ, обязательным для ключения в ТД условием.

А согласно ст. 72 ТК РФ "зменение определенных сторонами условий трудового договора"

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.


Так что всё это озвучьте вашему юристу...хотя, я уверена, он в курсе всего этого...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 15:00   #3
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgv8 Посмотреть сообщение
Как можно оспорить выполняемость и вменяемость навязанных должностных инструкций?
Лучше написать отдельным заявлением (а можно прямо на акте) о своем несогласии с предложенной должн.инструкцией: "Не согласен с предложенной мне для подписания такого-то числа должностной инструкцией, поскольку должностные обязанности данной должностной инструкции не соответствуют должностным обязанностям, оговоренными со мной в устной форме при приеме на работу. Статья 60 ТК РФ запрещает требовать выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором. Изменение определенных сторонами условий трудового договора регулируются ст.72 ТК РФ и допускаются только по соглашению сторон трудового договора."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 08:28   #4
vgv8
Пользователь
 
Аватар для vgv8
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Архангельское
Сообщений: 43
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольxbr 25 Посмотреть сообщение
Вы имеете полное право не подписывать сейчас эти должностные интсрукции. Потому как вменение Вам каких-либо новых трудовых обязанностей после подписания трудового договора является изменением трудовой функции, которая является, согласно ст. 57 ТК РФ, обязательным для ключения в ТД условием.
Дак, это было в октябре прошлого года.
А изменение трудовой функции объяснялось переходом с единой тарифной сетки на оклады. Это было инициировано не работодателем, а постановлением правительства
(Постановление от 5 августа 2008 г. # 583 "О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов, а также гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников федеральных государственных учреждений"
http://www.government.ru/content/gov.../05/827906.htm
)



Цитата:
Сообщение от Ольxbr 25 Посмотреть сообщение
А согласно ст. 72 ТК РФ "зменение определенных сторонами условий трудового договора"

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.


Так что всё это озвучьте вашему юристу...хотя, я уверена, он в курсе всего этого...
Ну, трудовая функция изначальна никак не была определена.
А ТД не содержит (и не содержал) ничего, кроме адресов сторон, начала-конца раб. дня и обеденного перерыва и названия должности.

Она, кстати, звучит одинаково, как у электромонтёра, так и у программиста, так и у секретаря.
Более того, это даже не скрывается. Посм
http://www.sbras.nsc.ru/presidium/apparat/phones.php
Там у секретарей в колонке должность написано:
Секретарь Ведущий специалист (например, Барабанова,
Секретарь Ведущий программист (например, Калачикова)

Это так в тел справочнике. А в ТД и ведомостях на получение ЗП у секретарш пишется более откровенно - "ведущий программист", "ведущий инженер", "программист 1й категории", "инженер 1й категории", "главный специалист"

А должностные инструкции каждому подсовываются именные...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 08:41   #5
vgv8
Пользователь
 
Аватар для vgv8
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Архангельское
Сообщений: 43
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Лучше написать отдельным заявлением (а можно прямо на акте) о своем несогласии с предложенной должн.инструкцией: "Не согласен с предложенной мне для подписания такого-то числа должностной инструкцией, поскольку должностные обязанности данной должностной инструкции не соответствуют должностным обязанностям, оговоренными со мной в устной форме при приеме на работу. Статья 60 ТК РФ запрещает требовать выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором. Изменение определенных сторонами условий трудового договора регулируются ст.72 ТК РФ и допускаются только по соглашению сторон трудового договора."
Я написал на должностных инструкциях под моей подписью:
"Не согласен" и потому-то, потому-то...

Но, что это меняет? Я её подписывал последним, когда должностные инструкции были утверждены и завизированы во всех инстанциях, всеми начальниками... Моя подпись просто ознакомительная...

При этом должностные инструкции содержат неопределенные термины, никак не согласающиеся с их общепринятым значением. Некоторые положения просто не имеют никакого вменяемого смысла, как ни крути...

После этого мне со ссылкой на утвержденные должностные инструкции выдаются совершенно невменяемые рабочие задания под подпись, опят-таки, ознакомительную.
Кстати, когда я пытался писать комментарии, то распоряжения просто переписывались заново и приносились с требованием расписаться, ничего не дописывая и не комментируя, т.к. я расписываюсь о том, что ознакомлен.

Встаёт вопрос - как опротестовывать должностные инструкции, если они утверждены во всех возможных интсанциях снизу-доверху?
Писать служебку с просьбой, чтобы начальники всех уровней отказались от своих предыдущих подписей? признали, что подписали глупость?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 09:05   #6
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=vgv8;192214]
А изменение трудовой функции объяснялось переходом с единой тарифной сетки на оклады. Это было инициировано не работодателем, а постановлением правительства



Ну так это ведь не изменение трудовой функции, это изменение условий оплаты труда.




Ну, трудовая функция изначальна никак не была определена.
А ТД не содержит (и не содержал) ничего, кроме адресов сторон, начала-конца раб. дня и обеденного перерыва и названия должности.

Ваш трудовой договор совершенно не соответствует требованиям ст. 57 ТК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2009, 16:55   #7
vgv8
Пользователь
 
Аватар для vgv8
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Архангельское
Сообщений: 43
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Ольxbr 25;192233]
Цитата:
Сообщение от vgv8 Посмотреть сообщение
Ваш трудовой договор совершенно не соответствует требованиям ст. 57 ТК РФ.
И? что это даёт работнику в трудовом споре, например, о законности увольнения по сокращению штатов?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 11:19   #8
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это даёт основания для проверки организации инспекцией по труду...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 04:25   #9
vgv8
Пользователь
 
Аватар для vgv8
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Архангельское
Сообщений: 43
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольxbr 25 Посмотреть сообщение
Это даёт основания для проверки организации инспекцией по труду...
Гы, смешно...
ТИ не может проверить организацию без оснований?
А куда жаловаться, если в ТИ отказываются принимать заявление?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 08:14   #10
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Без оснований трудовая инспекция проверяет организации лишь по плану, когда дойдёт очередь по плану до Вашей организации - кто знает...
А по заявлению они могут проверять и вне плана...

Как отказываются принять заявление? На каком основании?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
оспаривание должностной инстукции


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе