Ответить

 

Опции темы
Старый 02.11.2009, 11:57   #1
Анна82
Пользователь
 
Аватар для Анна82
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 51
Благодарности: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Как оформить 2 зарплаты?

На нашем предприятии изначально в коллективном договоре, Положении об оплате труда и трудовых договорах имело место быть понятие "гарантированного минимума оплаты труда", который был существенно выше МРОТ и был призван выплачиваться работникам при любых обстоятельствах. В свете неблагоприятного для финансов времени РД решил внести изменения в коллективный договор и Положение об оплате труда, а именно сообщить, что "Минимальный размер заработной платы, при отработке месячной нормы рабочего времени и выполнении норм труда, не может быть ниже МРОТ, установленного ФЗ..."
Каковы последствия подобных изменений?
Нужно ли издавать допсоглашения к ТД? РД "страхуется", говорит, будет применять это только в самых крайних случаях, при крайне тяжелой ситуации на предприятии...
Как вообще теперь совместить этот новоявленный МРОТ с бывшим гарантированным минимумом, который, вроде, упразднять не собираются?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.11.2009, 04:05   #2
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемая Анна! Согласно ст. 9 ТК РФ в соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ним отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров. Этим правом хочет воспользоваться ваш работодатель. Вместе с тем ст. 8 ТК РФ установила правило о том, что в случаях, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами, работодатель при принятии локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, должен учитывать мнение представительных органов работников. Этой же статьей коллективный договор отнесен к локальным нормативным актами, содержащим нормы трудового права. Ст. 44 ТК РФ установлено, что изменение и дополнение коллективного договора производится в порядке, установленном для его заключения, либо в порядке, установленном коллективном договором. Таким образом, все изменения, которые работодатель хочет внести в коллективный договор, должны быть согласованы с представительным органом работников путем ведения коллективных переговоров. Ст. 22 ТК РФ также не дает работодателю право едноличного изменения условий коллективного договора. Однако, ст. 9 ТК РФ гласит, что коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством или иными НПА, содержащими нормы трудового права. Работодатель может внести на рассмотрение такое предложение, но в ТК РФ я не нашла положений, дающих право работодателю при добросовестном выполнении работником условий трудового договора в одностороннем порядке устанавливать ему МРОТ в связи с тем, что у работодателя нет возможности по тем или иным причинам выплачивать работнику установленную трудовым договором заработную плату. ТО, что предалагет работодатель отражено в ст. 133 ТК РФ, которая от имени закона гарантирует работникам, что при трудоустройстве месячная оплата его труда не должна быть меньше установленного государством МРОТ при условии отработанной полностью нормы рабочего времени и выполнении трудовых обязанностей и что этот минимимум не может быть изменен ни работодателем, ни согалшением между работником и работодателем ни при каких условиях, но и только. Таким образом можно считать, что вносимое работодателем предложение относится к снижающим уровень гарантий работников. Считаю, что это условие перечеркивает действие всех норм ТК РФ. Если ваш коллектив пойдет на это, то работодатель просто поставит вас не колени и будет каждый раз ссылаться на экономические трудности, кризис и т.д. Тяжелые ситуации на предприятии могут складываться ежемесячно по разным причинам: то нет реализации продукции, то покупатель не перечислил денег, то подняли цены на поставляемые материалы и т.п. Почитайте статьи ТК РФ. Везде где касается гарантированных выплат законодатель указывает на обязанность работодателя выплачивать среднюю заработную плату, но не как ни МРОТ. МРОТ упоминается только в ст.204 ТК РФ "Оплата ученичества". Людмила Юрьевна
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2009, 06:28   #3
Анна82
Пользователь
 
Аватар для Анна82
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 51
Благодарности: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Людмила С., значит, если мы принимаем "в работу" эти новые изменения, то мы должны вносить изменения в трудовые договора, где ранее значился "гарантированный минимум", свой для каждого работника?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2009, 08:56   #4
Анна82
Пользователь
 
Аватар для Анна82
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 51
Благодарности: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Возможен ли такой вариант: в коллективный договор вносится условие о том, что в случае финансовых трудностей РД имеет право выплатить МРОТ с последующим погашением образовавшейся задолженности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2009, 09:42   #5
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Коллективный договор, хоть и является правовым актом, регулирующим социально-трудовые отношения в оргаинзации, но по своей юридической природе остается договором, заключаемым между работодателем и работниками после проведенных переговоров, в резульатате которых стороны приходят к единому мнению. Поэтому если работодатель и представители работников решат, что в коллективный договор можно внести какое-либо условие, то такие изменения вносятся в определенным ТК РФ и иными НПА порядке и соответственно вступают в юр.силу. Вот только, как и кто будет определять, что такие финансовые случаи наступили? По каким критериям будет оцениваться финансовое состояние предприятия? И еще много разных вопросов возникает в связи с этим. Что касается внесения изменений в трудовые договоры. Мне трудно что-либо советовать в этом случае, так как я не знакома с формами трудовых договоров, применяемых у вас. Но в любом случае, оплата труда работников является условием, обязательным для включения в трудовой договор, поэтому при изменении этих условий должны заключаться с каждым работником соответствующие допсоглашения к трудовому договору.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2009, 10:08   #6
Анна82
Пользователь
 
Аватар для Анна82
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 51
Благодарности: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Людмила С., спасибо, теперь понимаю, что мыслю в нужном направлении))), когда соберем комиссию - будем обсуждать, насколько вообще всё это вероятно и как будет работать
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2009, 10:56   #7
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Рада, что чем-то помогла в решении такого сложного вопроса.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе