Ответить

 

Опции темы
Старый 02.01.2010, 17:26   #1
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Сохраняется ли оклад при прогуле?

Сохраняется ли размер выплачиваемого оклада, если у работника был прогул? В табеле понятно, ставят НН.
Но вот что с окладом?
Вроде уменьшать его на сумму неотработанного дня нельзя (в договоре определенный размер оклада), а перечень дисц.взысканий является исчерпывающим (замечание, выговор, увольнение).
Невыполнение норм труда также не подходит, т.к. при окладе нет норм как таковых. Просто берется месяц как расчетный период.
В общем, помощь нужна ))

Последний раз редактировалось Stasi; 02.01.2010 в 17:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 17:44   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если работник допустил именно прогул, то уменьшение именно оклада допускается, поскольку человек в данный промежуток времени не работал без уважительных причин (аналогия - простой по вине работника), а дисциплинарная ответственность - это уже другой момент. Естественно, что до момента выхода на работу ставить НН, а после получения объяснительной (или отказа) в табели НН меняется на П. При наличии уважительных причин - уже на иное (больничный, еще что-то)... Если я не прав - поправляйте.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 17:52   #3
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Если работник допустил именно прогул, то уменьшение именно оклада допускается, поскольку человек в данный промежуток времени не работал без уважительных причин (аналогия - простой по вине работника), а дисциплинарная ответственность - это уже другой момент. Естественно, что до момента выхода на работу ставить НН, а после получения объяснительной (или отказа) в табели НН меняется на П. При наличии уважительных причин - уже на иное (больничный, еще что-то)... Если я не прав - поправляйте.
Да, я тоже пришла к мнению, что в данном случае надо применять ч.3 ст.155 ТК
Нормой считается полная отработка положенных за месяц часов. В нашем случае - это офисный работник с 8-часовым рабочим днем. Если в табеле стоит НН за один день и, соответственно, один день не отработан, то не отработана и месячная норма.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 17:56   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
один день не отработан, то не отработана и месячная норма.
Именно так. Правда, стоит учитывать, что НН в итоге иеняется на другое значение не позднее 3 дней с момента выхода работника (НН - отсутствие по невыясненным причинам, которые выясняются либо представлением работником оправдательных документов либо объяснительной). Хотя что я Вас учу, Вы и так лучше меня все это знаете...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 02.01.2010 в 17:57.. Причина: Дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 18:23   #5
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
стоит учитывать, что НН в итоге иеняется на другое значение не позднее 3 дней с момента выхода работника
Вот этот момент я не нашла в инструкции по заполнению табеля. Конечно, надо полагать, что исправление возможно в течение 3-х дней (с учетом времени, данного работнику на предоставление объяснительной), но вот где конкретно написано про эти 3 дня, в течение которых возможно исправление табеля?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 18:26   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
где конкретно написано
Прямым текстом я этого не встречал, но это следует из расшифровки обозначений к табелю, а поскольку НН - это именно НЕВЫЯСНЕННЫЕ причины, а невыясненными они перестают быть сразу после явки гражданина на работу то НН должно быть заменено.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 18:39   #7
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Прямым текстом я этого не встречал, но это следует из расшифровки обозначений к табелю, а поскольку НН - это именно НЕВЫЯСНЕННЫЕ причины, а невыясненными они перестают быть сразу после явки гражданина на работу то НН должно быть заменено.
Логично. На это и будем ссылаться в суде, поскольку больше нигде процедура внесения изменений в табель не оговорена ) Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2010, 12:47   #8
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Stasi, возможно здесь действует положение ст. 193 ТК РФ, согласно которому работник должен представить объяснение в течение двух рабочих дней.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2010, 16:40   #9
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Какие у кого мысли есть по поводу: как работодатель сможет объяснить почему уволил за прогул, а оклад отсутствующему работнику выплачен в полном объеме? Может ли сослаться на "техническую ошибку" и насколько суд может критически отнестись к такому?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2010, 19:32   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Может ли сослаться на "техническую ошибку" и насколько суд может критически отнестись к такому?
Так а почему нет? Содрать объяснтельную с бухгалтера по зарплате - типа ошиблась, не учла прогул при расчете, нарисовать приказ об отказе взыскивать с работника сумму, уплаченную за прогул - вот что-нибудь в таком роде представить в суд, полагаю, что проскочит. Тем более что в данном случае работник в деньгах не теряет...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе