Ответить

 

Опции темы
Старый 31.12.2009, 18:40   #1
caulfield
Пользователь
 
Аватар для caulfield
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 90
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Депремирование

На моем месте работы премия составляет 70% от зарплаты. Ситуация такая. Меня депремировали на 100% за два нарушения внутреннего регламента. Могу ли я через суд добиться снижения уровня депремирования, если будет доказано, что уровень наказания несоизмерим с уровнем проступков (а эта разница очевидна). Кроме того, я думаю, что могу доказать, что депремированием меня третировали, поскольку в этот же день я подал заявление на предоставление оплачиваемого ученического отпуска. Следует заметить, что внутренний распорядок составлен полностью против работника и при выполнении всех показателей, обеспечивающих премию, этой премии могут лишить за всякие пустяки, вроде выхода на работу в зимнее время без сменной обуви. Одним словом, может ли суд, несмотря на всякие внутренние регламенты компании (и мою подпись в них), признать, что при вынесении материального взыскания не была учтена тяжесть проступка, и изменить уровень депремирования?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.12.2009, 20:09   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При наличии некорректных условий регламентов и/или ошибок работодателя в оформлении депремирования суд вправе отменить приазы о лишении премий.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.12.2009, 21:05   #3
caulfield
Пользователь
 
Аватар для caulfield
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 90
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А вправе ли суд изменить (снизить либо полностью отменить) уровень депремирования на основании того, что наказание не соответствует уровню проступков (когда налицо чрезмерная жесткость наказания)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.01.2010, 09:22   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caulfield Посмотреть сообщение
А вправе ли суд
Зависит от заявленных требований, хотя вероятность полной отмены наказания выше.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.01.2010, 21:36   #5
caulfield
Пользователь
 
Аватар для caulfield
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 90
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если я правильно понял, лучше настаивать на полной отмене, чем на сокращении депремирования, скажем, до 10%?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 09:16   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caulfield Посмотреть сообщение
настаивать на полной отмене
Именно так. И на основании нарушения порядка применения наказания (не учитывалась тяжесть проступка и т.д)
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 10:42   #7
Hoggy
Пользователь
 
Аватар для Hoggy
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 383
Благодарности: 15
Поблагодарили 98 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте caulfield.
С Новым Годом Вас. И чуть грустной ВОЗМОЖНОЙ реальности.
А где у организации прописан порядок выплаты премиальной составляющей заработной платы: в положении о премировании; пунктами трудового договора; или как-то еще? Так или иначе, на 99% в данных локальных нормативных актах работодателя наверняка есть слова, что выплата/невыплата есть ПРАВО, а НЕ ОБЯЗАННОСТЬ работодателя. ПРАВО! А сие значит, что он просто им не воспользовался, что и будет доказывать. Вы же не ОБЯЗАНЫ в обязательном порядке, продавать Ваше жилище. Нужно/хотите, - продаете, нет - нет. Ну, а про "тяжесть", "соизмеримость" примененной меры - могут найти миллион объяснений: а) не было денег в данном периоде организации на выплаты премии (если будете настаивать, что деньги были, ВАМ это придется подтверждать ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ: свидетелями, документами - выплаты имею ввиду); б) Посчитали, что Вы не достигли необходимых показателей. НЕ БУДУТ РАЗБИРАТЬСЯ, скорее всего, российские суды, как практика показывает, ДОСТИГЛИ ЛИ ВЫ ИХ В РЕАЛЬНОСТИ.
А решение о выплате/невыплате, "было принято" существенно раньше, чем Вы написали заявление. А заявление Вы подали в день непосредственной выдачи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 22:01   #8
caulfield
Пользователь
 
Аватар для caulfield
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 90
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
И на основании нарушения порядка применения наказания (не учитывалась тяжесть проступка и т.д)
Прописано ли это где-то в законе? Насчет дисциплинарных взысканий - да, в трудовом кодексе это четко оговорено, что тяжесть проступка обязательно должна учитываться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2010, 22:03   #9
caulfield
Пользователь
 
Аватар для caulfield
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 90
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Hoggy, но я не один сотрудник. Все сотрудники работают со мной на равных правах (они премию получили), и пункт "а", и пункт "б", по всей видимости, отпадают. Тут именно лишили, потому что я "систематически грубо нарушал регламент компании".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2010, 11:20   #10
Тимошенко Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Тимошенко Владимир Андреевич
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Россия / Амурская обл. / Екатеринославка
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ДЕПРЕМИРОВАНИЕ не дисциплинарное взыскание, поэтому рассуждения о соразмерности тяжести проступка и наказания оставим в стороне.
Согласно Определению ВС РФ № 48-Г03-5 при решении вопроса о законности депремирования сотрудника суду необходимо проверять наличие оснований для лишения работника премии, а также соблюдение работодателем порядка лишения работника премии. Просто так "взбздыкнув" ни с того, ни с сего работодатель не вправе прекратить выплачивать премию.
Беспричинно снизить (лишить премии) нельзя. У вас на предприятии (организации) должно быть Положение о премировании, разработанное и утверждённое работодателем.
В Положении должны быть чётко перечислены основания (случаи) по которым премия может быть снижена, а также основания при которых премия не выплачивается.
При каждом премировании работников издаётся приказ кого в каком размере премировать, при этом если в отношении кого-то (отдельного работника) снижается премия должно быть чётко указано в связи с чем он получил низкую премию либо лишён её полностью.
Если в приказе этого нет, либо в качестве снижения (лишения) премии указаны иные основания, чем в Положении, лишение премии НЕ ЗАКОННО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе