[alex-LX]

Помогите разобраться в данной ситуации.
Работаю в пожарной части, вольнонаемный. Вот моя история.
11.11.2009 г. после проверки несения службы руководством отряда "заработали" (за отсутствие на посту дневального) дисциплинарное взыскание мне как нач. караула выговор, дневальному замечание. Премию за ноябрь мы получили в полном объеме, а вот за декабрь и 13-ю уже нет. Все дело в том что о наказании мы узнали 29.12.2009 г. после получения расчеток, а после новогодних праздников узнали что существует приказ от 03.12.2009 г. с которым нас никто не знакомил и тем более под роспись, что противоречит ст. 192 и 193 ТК РФ. Кроме того в приказе только выговор и замечание и о денежном вопросе ни слова, а руководство говорит что премию за месяц мы не увидим пока не снимут взыскание, у нас в части премия за месяц выплачивается в размере оклада, а это 3990 р. Коллективного договора у нас нет, так что мы должны руководствоваться ТК РФ. После консультации в инспекции по труду посоветовали обратится в суд, но предупредили что в нашем деле есть "подводные камни" нужно посмотреть как составлены положения о оплате труда и премировании в нашей организации. С данными положениями мы также должны быть ознакомлены под роспись при устройстве на работу или переводе как в нашем случае в связи с реорганизацией предприятия. А также должен быть приказ о выплате премий и о основание ее лишения, с которым нас также должны были ознакомить. Подскажите что нам делать дальше, правомерно ли нам вынесли взыскание, как может повлиять положение о оплате и премировании и должны с этим положением знакомить.

[Людмила С.]

alex-LX, в августе 2008 года Правительством РФ принято постановление № 583 "О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ СИСТЕМ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, А ТАКЖЕ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, В КОТОРЫХ ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЕННАЯ И ПРИРАВНЕННАЯ К НЕЙ СЛУЖБА, ОПЛАТА ТРУДА КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ОСНОВЕ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ". Согласно этому постановлению с 1 декабря 2008 года должны быть введены новые системы оплаты труда для работников федеральных бюджетных учреждений (далее - учреждения) и федеральных государственных органов, а также гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников федеральных государственных учреждений (далее соответственно - работники, гражданский персонал). С текстом данного постановления Вы можете ознакомиться здесь:

http://www.tumgasa.ru/tumgasa/academ...tanovlenie.htm

В соответствии со ст. 74 ТК РФ об изменении условий оплаты, включенных в ваш трудовой догвор при его заключении, работодатель обязан был Вас уведомить не позднее двух месяцев до даты введения, т.е. в сентябре 2008 года. В течение этих двух месяцев Вас обязаны были ознакомить с новым положением об установлении системы оплаты труда работников вашей организации, в котором должен быть предусмотрен раздел, определяющий размеры и условия осуществления выплат стимулирующего характера, в т.ч. при наличии дисциплинарного взыскания. При получении от Вас согласия работать в новых условиях оплаты труда, с вами должны были заключить соответствующее соглашение, которое является неотъемлемой частью трудового договора. При оформлении соглашения в обязательном порядке либо в журнале ознакомления с ЛНА, либо в соглашении ставится подпись, что Вы ознакомлены с новым положением о системе оплаты труда в вашей организации.
В отношении процедуры применения дисциплинарного взыскания. Она нарушена от начала и до конца. В соответствии со ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Согласно ст. 192 ТК РФ при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен. Следовательно, в отношении вас должна быть проведена служебная проверка (хотя вы не являетесь аттестованным сотрудником), в ходе которой должны быть установлено следующее: имел ли место факт нарушения, если имел, то умышленный или нет, как отразилось данное нарушение на результатах деятельности подразделения или организации в целом. Вполне втозможно, что Ваш подчиненный в это время отлучался в туалет помыть руки, пописать, возможно ему просто стало плохо и он решил охладить лицо и руки. В данном случае необходимо учитывать наличие утвержденного порядка действий работника на данный случай и ознакомлен ли он с этим порядком. Статьей 193 ТК РФ также определено, что приминение дисциплинарного взыскания оформляется приказом работодателя, который объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт. Считаю, что вам необходимо обратиться в комиссию по трудовым спорам вашей организации, а если она отсутствует, то сначала подать служебную записку руководителю организации, в которой изложить Ваше несогласие с применением дисциплинарного взыскания и указать основания вашего несогласия, в частности, нарушение процедуры применения почему. Если работодатель не пойдет на отмену приказа, то придется обратиться в суд.

[alex-LX]

Людмила С. в августе 2008 года Правительством РФ принято постановление № 583 "О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ СИСТЕМ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ
А на работников бюджетных организаций которые на облстном бюджете тоже данное постановление распостраняется?
В ОГУ ППС ЧО я работаю с 14 ноября 2008 года и никто с системой оплаты труда нас не знакомил ни при устройстве на работу ни потом.
Что касается дисциплинарного взыскания то объяснение с меня и с дневального брали а служебной проверки никто не проводил.

[Людмила С.]

alex-LX, как я понимаю Вы являетесь работником МЧС России. В данном случае неважно из какого бюджета Вы получаете заработную плату, важен статус организации, в которой Вы работаете, т.е. какой орган является вышестоящим. Как правило ГПС является федеральной структурой. Если же ваша организация является структурой субъекта, то в субъекте новая система оплаты труда должна была вводится в 2009 году. Если даже новая система не вводилась, то порядок установления, выплаты и лишения премиального вознаграждения должен определяться таким же ЛНА - Положением об оплате труда и премировании либо Положением о премировании в вашей организации, с которым Вас обязаны были ознакомить при приеме на работу. Поэтому Вы вправе потребовать ознакомить Вас с данным Положением и представить заверенную должным образом выписку из него. Что касается применения дисциплинарного взыскания, то если служебная проверка не проводилась - это не является нарушением норм ТК РФ, а вот то, что нарушен месяный срок применения дисциплинарного взыскания, то это явдяется грубейшим нарушением процедуры наложения взыскания. Так, согласно ч. 3 ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Таким образом, максимальный срок издания приказа о применении дисциплинарного взыскания не должен превышать месячного срока с 11.11. 2009, а именно 10.12.2009, тогда как приказ о вашем наказании издан 29.12.2009. Помимо этого в течение трех рабочих дней со дня его издания, а именно в течение 10, 11, 12 декабря 2009 года работодатель обязан был объявить вам данный приказ под роспись. Если этого сделано не было, то приказ утрачивает свою силу. В Вашем случае данный приказ утратил своию силу с момента его издания, так как был издан позднее установленного ТК РФ месячного срока (если конечно один из Вас не отсутствовал на работе по уважительным причинам). Так что Вы можете опротестовать приказ о применении дисциплинарного взыскания, а заодно и приказ о лишении Вас премиального вознаграждения. Однако, как правильно проконсультировали Вас в ГИТ, предварительно ознакомтесь с условиями выплаты премиального вознаграждения, закрепленными в Положении об оплате труда и премировании. Если работодатель откажется отменить данные приказы, тогда придется обращаться с иском в суд. Хотя я не понимаю, почему ГИТ отказалась провести проверку вашего заявления. Или Вы не обращались в ГИТ письменно? Думаю, что еще не поздно это сделать.

[alex-LX]

Мы немного не поняли друг друга, приказ был от 03.12.2009 г. с которым нас никто не знакомил и тем более под роспись, а 29.12.2009 г. пришли расчетки и там нет премии за декабрь и 13-ой. А сам приказ точнее копию я увидил после 14-го января 2010 г. после разборок с начальством.
Еще подскажите про срок обращения в ГИТ или суд, как я понял 3-и месяца идут с того как я узнал о нарушении своих прав?

[Людмила С.]

alex-LX, от этого суть проблемы не меняется. Несмотря на то, что приказ издан 03.12.2009, Вас с ним не ознакомили в течение трех рабочих дней со дня издания. Это является основанием признать данный приказ недействительным, что фактически аннулирует применение дисциплинарного взыскания. Вы ничего не написали о приказе о премировании. Были такой приказ и какое основание для лишения Вас премиальных выплат в нем указано? По срокам обращения. Согласно ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. Сроки обращения с заявлением в ГИТ ТК РФ не определены, но думаю, что они сопоставими со сроками обращения в суд.

[alex-LX]

Указанные вами документы сам хотел бы изучить хотя нас должны были с ними знакомить. В понедельник написал заявление о выдаче документов со ссылкой на ст. 62 ТК РФ
1. Положение о оплате труда и премировании;
2. Внутренний (локальный) нормативный акт, регламентирующий порядок и условия выплаты премий;
3. Приказ о выплате премий и основание на ее лишение в отношении меня за декабрь 2009 г. и по итогам работы за 2009 г.;
4. Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности а отношении меня.
Сегодня в управление вызвали нашего начальника так что зашевелились завтра узнаю результат к таму же завтра 3 дня с подачи заявления.
Что касается срока обращения в суд или ГИТ я узнал когда пришла расчетка зарплату на карточку перечислили позже.

[Людмила С.]

alex-LX,

Сообщение от alex-LX

Внутренний (локальный) нормативный акт, регламентирующий порядок и условия выплаты премий;

и

Сообщение от alex-LX

Положение о оплате труда и премировании;

это практически одно и тоже.

Запросите Правила внутреннего трудового распорядка. Это тоже ЛНА, который помимо всего остального должен определять режим вашей работы, в т.ч. перерывы для отдыха и личных надобностей.

[alex-LX]

Сегодня уже пятница, а документы на которые делали запрос все еще не выданы объясняют тем что не готовы еще, хотя все сроки уже прошли запрос делали в понедельник.
Вопрос с дополнительным отпуском за 2009 г. вроде бы решился его можно будет использовать в этом году.

[Людмила С.]

alex-LX, советую написать на имя руководителя служебную записку о том, что кадровый работник в нарушение ст. 62 ТК РФ до настоящего времени не выдал Вам копии запрошенных документов, в связи с чем Вы просите решить эту проблему. СЗ подготовьте в 2 экземплярах, один из которых должен остаться у Вас с отметко регистрации в книге регистрации входящих документов.