[masher]

Добрый день всем присутствующим.

Прошу помощи и консультации по такому вопросу:
ФМС отшрафовало украинское предприятие за привлечение к работе украинских работников.
Подробнее: предприятие-резидент Украины (Подрядчик) заключило договор подряда с предприятием-резидентом РФ (Заказчиком).В рамках договора украинское предприятие направляет своих сотрудников в командировку в РФ (срок командировки -порядка 15 дней). Так вот, на месте их встречают сотрудники ФМС, предъявляют украинскому предприятию обвинение в незаконном привлечении иностранной РС и штрафуют предприятие по 250000р.р. за каждого отловленного.
Аргументируют тем, что они осуществляют трудовую деятельность в РФ.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от masher

Аргументируют тем, что они осуществляют трудовую деятельность в РФ.

А какую деятельность они, по-вашему, осуществляли?

[masher]

Сообщение от Геральт из Ривии

А какую деятельность они, по-вашему, осуществляли?

они-то может и осуществляли, но по моему мнению трудовая деятельность украинского работника, трудоустроенного на украинском предприятии, начинается с момента заключения им трудового договора на территории Украины с работодателем-украинским предприятием (а это факт уже свершившийся энное время назад), продолжается на период заключения трудового договора (т.е. по общему правилу - бессрочно, до его расторжения) в том числе и на период нахождения работника в командировке, т.к. на это время в Украине за ним согласно КЗоТУ сохраняется рабочее место и заработная плата, которая ему все время (и за период нахождения в командировке) выплачивается в Украине, в украинской валюте-гривне.

Не согласны?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от masher

Не согласны?

Так а какое это имеет отношение к деятельности в РФ? Данный вопрос-то не оспаривается, работники приехали трудиться в РФ...

[masher]

Оспаривается тот факт, что по логике ФМС украинский работодатель наказуем за "привлечение ИРС" в лице украинцев (ведь собственно момент привлечения также происходит в Украине).

Просто в украинском законодательстве данный момент прописан более четко:
Для отримання дозволу на використання праці іноземця, який
направлений іноземним суб'єктом господарювання в Україну для
виконання певного обсягу робіт або надання послуг на основі
договору (контракту), укладеного між українським та іноземним
суб'єктами господарювання, роботодавець подає документи, зазначені
у пункті 5 цього Порядку. Причем в данном случае "роботодавець" - украинская, принимающая сторона, для которой наряду с обязанностью прописан и механизм оформления разрешения.

А по 115-ФЗ "Работодателем в соответствии с настоящим Федеральным законом является физическое или юридическое лицо, получившее в установленном порядке разрешение на привлечение и использование иностранных работников и использующее труд иностранных работников на основании заключенных с ними трудовых договоров. В качестве работодателя может выступать в том числе иностранный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя.

про иностранное юр.лицо речи нет, кстати как собственно нет и механизма получения таким юр.лицом РНР для своих сотрудников.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от masher

ведь собственно момент привлечения также происходит в Украине

В целях статьи 18.15 КоАП РФ под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.

Сообщение от masher

про иностранное юр.лицо речи нет

Ну и что?

[masher]

Действительно - ну и что?!

В круг субъектов, отнесенных законом к работодателям иностранные юр.лица не входят, необходимость получения разрешения указанной категорией ИГ и, что самое главное - механизм получения РНР для них не прописан, фактически и ПРИВЛЕЧЕНИЕ К ТРУДУ в РФ как таковое не происходит - работники уже давно привлечены к труду в другом государстве на основании трудовых договоров.
И вот на основании ОТСУТСТВИЯ в российском законе норм, регулирующих правовое положение данной категории ИГ,работодателю в Украине, который в свое время их там нашел, привлек к труду, обеспечил их в Украине основным местом работы, заработной платой, оправил в командировку с соблюдением норм трудового законодательства говорят - вы нарушили на сумму в 250000р.р
Пусть даже мы нарушили, но на вопрос а как сделать так так, чтоб дальше не нарушать? ответ примерно таков - ХЗ - не знаем, нет в законе упоминания о таких как ваши работниках.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от masher

а как сделать так так, чтоб дальше не нарушать

Им нужно получить разрешение на работу.

Сообщение от masher

В круг субъектов, отнесенных законом к работодателям иностранные юр.лица не входят

Принадлежность юридических лиц вообще не указана, поэтому непонятно, зачем вы так акцентируете на этом внимание.

Статья 2.6. Административная ответственность иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц

1. Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица, совершившие на территории Российской Федерации административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.

Сообщение от masher

ПРИВЛЕЧЕНИЕ К ТРУДУ в РФ как таковое не происходит

Ну их же допустили к

Сообщение от Геральт из Ривии

в какой-либо форме к выполнению работ

на территории России? Допустили. Никаких исключений для таких категорий иностранных работников нет. Какие-либо соглашения в этом отношении Россия с Украиной не заключали, поэтому ссылаться на национальное законодательство Украины не стоит, им руководствоваться в данном случае никто не будет.

[masher]

То, что нужно получить РНР мы поняли, увидев постановление об админштрафе. Самое интересное то, что это сделать НЕВОЗМОЖНО.
1. Иностранное юр. лицо не состоит на учете в ЦЗ в РФ, потому что является работодателем в Украине и стоит на учете в ЦЗ там.
2. квоты на ИРС ИЮЛ (иностр. юр. лицо) получить не может, потому что - см. выше.
3. работник приезжает в командировку на срок ок. 15 календарных дней - срок получения РНР 10 рабочих.
4. одно из условий получения РНР - наличие трудового договора с работодателем - в данном случае не у работника, а в ОК в Украине имеется трудовой договор с работодателем УКРАИНСКИМ,оформленный в виде приказа о приеме на работу.
В ФМСе увидев украинца, пришедшего за РНР с документами от украинского юр.лица (тоесть трудоустроенного в Украине и пришедшего в российское госучреждение с нашими документами) сделали примерно такое лицо и отказали.

Чтобы не быть голословными - мы сделали попытку оформить на 1 добровольца РНР действуя точно по букве закона - собрали документы по списку для безвизовых ИГ и отправили гонца за разрешением.
В результате после 3-х месяцев оно у него на руках, но далее - только на стену повесить, в Украине, где он УЖЕ трудоустроен и находится 350 дней в году из 365 возможных оно ни к чему.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от masher

квоты на ИРС ИЮЛ (иностр. юр. лицо) получить не может, потому что - см. выше.

При чем тут квоты? С учетом квот рассматривается заявление иностранного гражданина о выдаче ему разрешения на работу.

Сообщение от masher

работник приезжает в командировку на срок ок. 15 календарных дней - срок получения РНР 10 рабочих.

Тогда целесообразнее привлекать к трудовой деятельности в Российской Федерации россиян или иностранных граждан, получивших разрешение на работу или вид на жительство.

Сообщение от masher

одно из условий получения РНР - наличие трудового договора с работодателем

При его отсутствии разрешение будет выдано на срок временного пребывания (90 суток). Вам этого вроде достаточно.

Сообщение от masher

после 3-х месяцев

Все претензии к ФМС.

7. Федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции или его территориальный орган не позднее десяти рабочих дней со дня принятия от иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заявления о выдаче ему разрешения на работу обязан выдать данному иностранному гражданину разрешение на работу или уведомление об отказе в выдаче такого разрешения. Разрешение на работу выдается данному иностранному гражданину лично по предъявлении им документа, удостоверяющего его личность и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве. Решение об отказе в выдаче данному иностранному гражданину разрешения на работу может быть обжаловано в федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции или в суд в течение трех рабочих дней со дня получения данным иностранным гражданином указанного уведомления.